Nowe LIMITED - dyskusja
Moderatorzy: Shino, Lidder, kudłaty, Furion
Według mnie maksymalna ilość bohaterów: lord+bohater lub 3 razy bohater jest chora i niektóre armie sporo na tym ucierpią i co więcej będą to armie kóre wcale nie są takie przegięte, a po wprowadzenie CS staną się niegrywalne. Wniosek: "i tak źle i tak nie dobrze", i chyba najlepszym rozwiązaniem będzie zostawienie tego wszystkiego w stanie obecnym i czekanie co przyniosą najbliższe turnieje i czy rzeczywiście VC i DL będą jechały pozostałe armie. Pozdr
nie brete bez magiczki ( po co? przy 2 magach przeciwnik nie poczaruje) a wole punkty wrzucsz w szambernascie lanc...JaceK pisze:Chłopcy, nurzacie się już w oparach absurdu.
Ograniczenie do 2 herosów?
Czy wy się naprawdę zastanawiacie nad tymi propozycjami?
Rozumiem, że najłatwiej ma mieć Chaos na smoku i caddim, tak?
A może HE na 2 smokach?
A TK w piach zupełnie?
ale demony nie sa przegiete... sa tlyko anty wamprowe (sztandar na magie, flaming attacki na teczy + tristerze na regenke do tego itp i ward)Wszyscy mówicie o Demonach, z którymi nawet nie graliście.
A jezeli nawet ktoś grał (Bless?), to umówmy się, ale 1 bitwa wiosy nie czyni.
problem jest taki, ze ograniczenie 2 characterow oslabia magie na tyle, ze tlyko armie niektore moga sobie sie nia pobawic (he, slann) a reszta idzie w piach
magic resistance jest wtedy na tyle silny,ze flesh houndy sie bierze nie x2 tylko x 4 bo przeciez i tak nic im sie z magii nie zrobi a zescreenowac mozna i tak
skoro tak uwazasz... to, ze w top3 na wielkiej ostanto byl chaos 2 razy to przypadekchaos to chaos mało modeli jest da się grać poza tym nie ma jakiegoś super wygiętego smoka
i to 2x w tej samej konfiguracji
masz 4 characterow czyli o 2 za duzowg mojego połączenia możesz wybrać sobie herosów do 700 ptk - spokojnie mieści się king + 3 liczki + 185 ptk na uzbrojenie tego ( a można przecież też wziąść icon bearera i mieć więcej ptk ) i możesz takimi ustawieniami grać przeciwko rozpisce gdzie facet ma 1 smoka i 1 caddiego imho teraz TK wychodzą lepiej ale TK raczej nikt nie żałuje Very Happy
problem compscorem jest ttaki, ze sporo armii w wfb jest bardzo skladana na jedno kopyto. tak wiec
ograniczajac magie i strzelanie boosta dostaje breta, demony i chaos
ograniczajac konnice i magie boosta nagle dostaje krasie i imperium (konnica tam taka wazna nie jest), we
ograniczajac maszyny nagle sie okazuje, ze demony sie robia calkiem silna armia bo dispela sporo maja a przed strzelaniem sie chronic nie musza. Welfy tez nagle maja latwiej treemanem wyjsc..
Z euro natomiast jest inny problem. Compscore jest tam o tyle zrobiony, ze nie ogranicza wszystkich armii w rowny sposob. magii jest niby mniej ale latwiej sie nia przebic gdyz scrolle sie licza jako kosci dispela (bo w zasadzie sa 2-3 armie mogace sobie pozwolic na wiecej jak 5 kosci dispela a i tak scrolli w zasadzie nie ma) wiec w praktyce jest silniejsza. Strzelania jest nawet nie tyle mniej tylko jest jego wieksza roznorodnosc. Czyli sa promowane armie nastawione na jeden typ gry (breta z roznymi rodzajami rycerzy, dwarfy z roznymi machinami, vc i tk z magia) a tak na prawde przegiecia pozostaja te same
Wybacz, ale nie widzę celu w szukaniu rozwiązania dla czegoś co, bodajże, 13 stron temu nazwałem bezcelowym, niepotrzebnym i skazanym na porażkę.trikk pisze:W dodatku kilku whinerów jak JaceK zamiast dać sensowną propozycję tylko narzeka.
Na a poza tym wiesz, gram HE. Narzekanie mamy we krwi...
@ Shino, dzięki za powyższego posta.
To średni argument ^^Asassello pisze: zakaz wystawiania spec-herosow tez jest przeciez niezgodny z zasadami.
pozdrawiam
Ban i uściślenia wbrew zasadom byłyby pierwszym od wejścia 6ed otwartym, intencjonalnym złamaniem zasad. W takim jednak wypadku można spokojnie grać bez euro i 800 pts. Po prostu dojdą 2 mocne, nieprzegięte armie. Nie mocniejsze od brety czy WE.
Eurocomp może być wprowadzany na turniejach, nikt tego nie może zabronić, ale jego kształt i sama decyzja o wprowadzeniu ograniczeń niech zleży od orgów.
zgadzamy sie tylko w tym ze sie niezgadzamy 
Sa armie ktore traca na Euro sa takie ktore zyskuja i imho poprostu nieda sie stworzyc systemu ktory by to zrownowazyl.
Albo naprawiacie swiat tak jak chce Barb i tniecie jak leci co zamienia poprostu jeden standarcin na inny .
Albo tak jak z 10 osob juz proponowalo dajecie ujemne pk na turneju za niektore rzeczy. Za regenke na BK za 2 ST za War Altara czy co tam jeszcze trzeba. + moze jakies dodatnie za wystawienie np Daemonic Princa
Drugie rozwiazanie imho jest lepsze bo znacznie mnie ogranicza. Jak znajdziesz jakies fajne rozwiazanie ktore daje extra power twojej rozpisce to chwala ci pograsz pol roku a potem stanie sie to standartem za ktor dostajes - pk
Sa armie ktore traca na Euro sa takie ktore zyskuja i imho poprostu nieda sie stworzyc systemu ktory by to zrownowazyl.
Albo naprawiacie swiat tak jak chce Barb i tniecie jak leci co zamienia poprostu jeden standarcin na inny .
Albo tak jak z 10 osob juz proponowalo dajecie ujemne pk na turneju za niektore rzeczy. Za regenke na BK za 2 ST za War Altara czy co tam jeszcze trzeba. + moze jakies dodatnie za wystawienie np Daemonic Princa
Drugie rozwiazanie imho jest lepsze bo znacznie mnie ogranicza. Jak znajdziesz jakies fajne rozwiazanie ktore daje extra power twojej rozpisce to chwala ci pograsz pol roku a potem stanie sie to standartem za ktor dostajes - pk
no ale możesz wystawić 2 x ten sam special więc o co kaman ?Shino pisze: magic resistance jest wtedy na tyle silny,ze flesh houndy sie bierze nie x2 tylko x 4 bo przeciez i tak nic im sie z magii nie zrobi a zescreenowac mozna i tak
turnieje parowe to inna bajkaskoro tak uwazasz... to, ze w top3 na wielkiej ostanto byl chaos 2 razy to przypadek
masz 4 characterow czyli o 2 za duzo
chyba nie doczytałeś dobrze, widać za dużo w mojej wypowiedzi znaków logicznych
kensiorek - ale jak już raz coś zrobimy i po 2-3 miesiącach okaże się że jest to złe to można to zmienić albo dopracować co nie ?
-
Murmandamus
- Niszczyciel Światów
- Posty: 4837
- Lokalizacja: Radom
trikk pisze:co z tego, ze koles zgarnie 10 pkt karnych za rozpe, jak ja dostane maskę?
Ale taki się nastawia na jak największy wynik więc przemyśli kompozycję armii a tak planował np wygrac turniej czy byc na podium. Tylko że te kary mogły by być nawet -20 dużych. dotkliwe i to mocno może nawet ciut więcej? Może do 30 nawet...
do staraj sie niedostac.trikk pisze:co z tego, ze koles zgarnie 10 pkt karnych za rozpe, jak ja dostane maskę?
No chyba ze uwazasz ze armia inna niz standardowa rowna sie slaba. Idea jest tak zeby lepsi gracze zniechecili sie do standartow przez - pk ktorych ilosc zawsze mozna zwiekszyc a z innymi sobie chyba poradzisz spoko 2x flesh houndy i do tego dowalamy bestie nurgla i fiendy.. tez moze byc...war2bone pisze:no ale możesz wystawić 2 x ten sam special więc o co kaman ?Shino pisze: magic resistance jest wtedy na tyle silny,ze flesh houndy sie bierze nie x2 tylko x 4 bo przeciez i tak nic im sie z magii nie zrobi a zescreenowac mozna i tak
masz 4 characterow czyli o 2 za duzo
chyba nie doczytałeś dobrze, widać za dużo w mojej wypowiedzi znaków logicznych
[/quote] caly czas sie mowi o 1+1 albo 3 ale bez lorda... nie wiem jak doliczyles do 4 chyba dodwales nie to co trzeba...
-
ZgnilyChlopiec
- Mudżahedin
- Posty: 259
- Lokalizacja: [Oko Terroru] - Toronto
Ban na to Ban na tamto a sramto bedzie wtedy mocniejsze - BAGA ludzie darujmy sobie bo to nie jest dyskujsa o tym co mozna zeby bylo ciekawie tylko jak upi......c armie bo nie jest za mocna, Demonow jeszcze nie ma ale zawczasu umoczmy je, Drakenhof OMG tragedia trzeba zbanowac. A moze tak niech zacznie kazdy od Siebie i zacznie robic rozpiski bez przegiec, bo nie potrzeba w sumie zadnych ograniczen jesli ktos nie ma zaparcia BYLE WYGRAC BYLE MASAKRE.
To jest juz zalosne i smieszne, kilka osob siedzi w piaskownicy i wykluca sie o w sumie NIC. Brakuje zeby sie spotkac na turnieju i doszlo do rekaczynow.
Brakuje zeby ktos zaczal Banowac jednostki bo sa przebiete, Steam Tank, Vargulf, Ratling Gun etc.
To jest juz zalosne i smieszne, kilka osob siedzi w piaskownicy i wykluca sie o w sumie NIC. Brakuje zeby sie spotkac na turnieju i doszlo do rekaczynow.
Brakuje zeby ktos zaczal Banowac jednostki bo sa przebiete, Steam Tank, Vargulf, Ratling Gun etc.
Paraszczak pisze:Wszyscy sapią na wymaxowane rozpiski, wszyscy się zarzekają, że ich to nie dotyczy, wszyscy walą na turnieje z jakimś syfem. A potem się okazuje, że g... prawda i na 30 VC, 29 ma BSB z Regeneracją, a ten ostatni to też miał, tylko nie dojechał.
Hipokryzja!
hehe, a myslisz ze dlaczego special heroes zostali zbanowani?ZgnilyChlopiec pisze:Brakuje zeby ktos zaczal Banowac jednostki bo sa przebiete, Steam Tank, Vargulf, Ratling Gun etc.
dajcie mi Teclisa to spokojnie bede patrzył na banner z regenka
-
ZgnilyChlopiec
- Mudżahedin
- Posty: 259
- Lokalizacja: [Oko Terroru] - Toronto
To moze zbanujmy wszystkie przedmioty magiczne, specjale, rary i grajmy na samym Corach zobaczymy jakich strategow mamy
Paraszczak pisze:Wszyscy sapią na wymaxowane rozpiski, wszyscy się zarzekają, że ich to nie dotyczy, wszyscy walą na turnieje z jakimś syfem. A potem się okazuje, że g... prawda i na 30 VC, 29 ma BSB z Regeneracją, a ten ostatni to też miał, tylko nie dojechał.
Hipokryzja!
Ty to napisałesZgnilyChlopiec pisze:To moze zbanujmy wszystkie przedmioty magiczne, specjale, rary i grajmy na samym Corach zobaczymy jakich strategow mamy
ale jak widzisz banowanie czegos bo jest za mocne i za bardzo wplywa na greodbywa sie od ladnych kilku lat i jakos nikt na to nie narzeka.
a jak widac po scenie turniejowej, turnieje OPEN (czyli, w sumie na zasady GW) ciesza sie małym powodzeniem.
Ograniczanie ilości herosów jest do dupy. Limit punktowy jest duzo lepszy.
Np w O&G przy obciętych szamanach fajnie byłoby wcisnąć tanich herosów BO na pusto (około 100 pts) lub goblińskich ze śmiesznymi (ale przydatnymi) gadżetami (niecałe 100 pts). Uwierzcie mi, że orkowy OFENS bez herosów nie funkcjonuje. Nie da się przeprowadzić skoordynowanego ataku piechotnego, gdy nie ma kto tłumić animozji i dawać Ld.
Dla orków euro CS jest do przebolenia, ale pocięcie slotów hero czyni tą armię [tak uniwersalną i różnorodną w orginale!] beznadziejną i zapewne skierowałoby ją na jakiś schemacik niewymagający myślenia [oczywiście wariant defensywny, pewnie z magiem lordem, małym magiem, 4 bolce, 2 klopy, doom diver i nocniki z fanolami].
Gdy gram z WE, to moja jedyna nadzieja jest w magii (ale i tak marna). Taki CS praktycznie kasuje mi magię i nawet herosów do walki z magiczną bronią. Żeby było weselej, WE jeszcze przy tym CS dostają dodatkowego kopa, bo herosi w tej armii to dodatek. Mogę od razu pakować walizki.
Np w O&G przy obciętych szamanach fajnie byłoby wcisnąć tanich herosów BO na pusto (około 100 pts) lub goblińskich ze śmiesznymi (ale przydatnymi) gadżetami (niecałe 100 pts). Uwierzcie mi, że orkowy OFENS bez herosów nie funkcjonuje. Nie da się przeprowadzić skoordynowanego ataku piechotnego, gdy nie ma kto tłumić animozji i dawać Ld.
Dla orków euro CS jest do przebolenia, ale pocięcie slotów hero czyni tą armię [tak uniwersalną i różnorodną w orginale!] beznadziejną i zapewne skierowałoby ją na jakiś schemacik niewymagający myślenia [oczywiście wariant defensywny, pewnie z magiem lordem, małym magiem, 4 bolce, 2 klopy, doom diver i nocniki z fanolami].
Gdy gram z WE, to moja jedyna nadzieja jest w magii (ale i tak marna). Taki CS praktycznie kasuje mi magię i nawet herosów do walki z magiczną bronią. Żeby było weselej, WE jeszcze przy tym CS dostają dodatkowego kopa, bo herosi w tej armii to dodatek. Mogę od razu pakować walizki.
Ok, wiem , ze sa tacy, ktorzy wybujali sobie jakiegos kombosa i za nic w swiecie z niego nie zrezygnuja. Wyrazili swoje zdanie, co zostalo przyjete z pewnym zrozumieniem. Nie rozumiem jednak, po co potwarzaja swoj sprzeciw po raz ktorys, zupelnie niepotrzebnie, bezcelowo, skoro to i tak jest skazane na porazke, bo CS bedzie. Taki czy inny.
Nie musi byc ultra hardkorowy, ale niech tnie po najbardziej wystajacych przegieciach.
Nie musi byc obowiazkowy na turnieju, ale powinien byc dodatkowo nagradzany. Skoro za wczesniejsze przyslanie rozpiski organizatorzy potrafia graczy obdarowac 4 duzymi pkt, to za uprzejmosc skladania fajnych i milych do grania rozpisek mogli by spokojnie wynagrodzic nawet dwukrotnie wieksza iloscia punktow.
Slucham i slucham o tym Drakenhof Banerze i wlasnym oczom nie wierze. To przedmiot, na ktory zwrocilem uwage dopiero przy 10 czytaniu armybooka. Jest, bo jest. Mozna zrobic jeden walec, ale co z tego ? Nawet przy braku jakichkolwiek ograniczen dla mnie ten przedmiot nie miesci sie w standardowej rozpie, bo jst sredni. A juz przy ograncizeniach, kiedy zeby meic aki sztandar musialbym zrezygnowac z praktycznie calej magii i antymagii, to juz zupelne nieporozumienie. Szkoda, Assaselo, ze nie chcesz tego przyjac do wiadomosci.
Prosze, nie mowcie, ze Demony i VC nie sa ciete tym CS, bo mnie krew zalewa. Sa ciete i to mocno. No, chyba, ze ktos nie widzi roznicy miedzy 4 rzeznikami a 2, albo miedzy 13 PD i boundami a 9 PD.
Nie musi byc ultra hardkorowy, ale niech tnie po najbardziej wystajacych przegieciach.
Nie musi byc obowiazkowy na turnieju, ale powinien byc dodatkowo nagradzany. Skoro za wczesniejsze przyslanie rozpiski organizatorzy potrafia graczy obdarowac 4 duzymi pkt, to za uprzejmosc skladania fajnych i milych do grania rozpisek mogli by spokojnie wynagrodzic nawet dwukrotnie wieksza iloscia punktow.
Slucham i slucham o tym Drakenhof Banerze i wlasnym oczom nie wierze. To przedmiot, na ktory zwrocilem uwage dopiero przy 10 czytaniu armybooka. Jest, bo jest. Mozna zrobic jeden walec, ale co z tego ? Nawet przy braku jakichkolwiek ograniczen dla mnie ten przedmiot nie miesci sie w standardowej rozpie, bo jst sredni. A juz przy ograncizeniach, kiedy zeby meic aki sztandar musialbym zrezygnowac z praktycznie calej magii i antymagii, to juz zupelne nieporozumienie. Szkoda, Assaselo, ze nie chcesz tego przyjac do wiadomosci.
Prosze, nie mowcie, ze Demony i VC nie sa ciete tym CS, bo mnie krew zalewa. Sa ciete i to mocno. No, chyba, ze ktos nie widzi roznicy miedzy 4 rzeznikami a 2, albo miedzy 13 PD i boundami a 9 PD.
bo kiedys byli opponents aproval a w srodowisku batlowym nie bylo wtedy az takiego fair playAsassello pisze:hehe, a myslisz ze dlaczego special heroes zostali zbanowani?ZgnilyChlopiec pisze:Brakuje zeby ktos zaczal Banowac jednostki bo sa przebiete, Steam Tank, Vargulf, Ratling Gun etc.
-
ZgnilyChlopiec
- Mudżahedin
- Posty: 259
- Lokalizacja: [Oko Terroru] - Toronto
Asassello nie chodzi mi o Banowanie bo to jest najgorsze co mozna zrobic ale wypracowac jakis ciekawy format, na 16 stronach masz glownie Euro, banowanie, limity punktowe, a do tego dochodzi kazda wypowiedz jak to oslabi jakas armie. A dlaczego nikt nie pisze jak mozna zrobic tak zeby je wyrownac, no bo sorrki jesli jedna osoba miala by myslec nad calym formatem to nie wiem ile by spedzila czasu.
A co do tworzenia rozpisek porno z wielkim przykladem tej dyskusji Drakenhoff bannerem to sadze ze jest to normalne, kiedy na turnieju bedziesz mial 2 Steam Tanki, lub porno magi HE, lub inne pornusy ze stajni, bo wiekszosc jest na poziomie za wszelka cene, a skoro wszyscy to czemu ktos ma zmieniac
Proponuje zeby najpierw ci ktorzy zylaja rospiski spojrzeli na siebie, a pozniej szukali jak cos pociac
A co do tworzenia rozpisek porno z wielkim przykladem tej dyskusji Drakenhoff bannerem to sadze ze jest to normalne, kiedy na turnieju bedziesz mial 2 Steam Tanki, lub porno magi HE, lub inne pornusy ze stajni, bo wiekszosc jest na poziomie za wszelka cene, a skoro wszyscy to czemu ktos ma zmieniac
Proponuje zeby najpierw ci ktorzy zylaja rospiski spojrzeli na siebie, a pozniej szukali jak cos pociac
Paraszczak pisze:Wszyscy sapią na wymaxowane rozpiski, wszyscy się zarzekają, że ich to nie dotyczy, wszyscy walą na turnieje z jakimś syfem. A potem się okazuje, że g... prawda i na 30 VC, 29 ma BSB z Regeneracją, a ten ostatni to też miał, tylko nie dojechał.
Hipokryzja!
Nie wiem jak się ta dyskusja rozwinie, ale jedna zaproponowana opcja na pewno mi się spodobała, czyli zamiast sztywnego CS-a, któy dopuszcza tylko niektóre rozpiski dodatkowe punkty za trzymanie się CS-a, coś takiego zamierzam na pewno spróbować wprowadzić w Łodzi.
Teraz kwestia jest tylko taka czy chcemy, aby ten CS był wprowadzany właśnie w taki sposób czy od razu idziemy w radykalizm bo jeśli to pierwsze to pomysły w stylu 700pkt na herosów, albo dwóch herosów są nie do przełknięcia bo za bardzo armię obcinają i w realiach turniejowych może się okazać, że te dodatkowe punkty nic nie dadzą. Natomiast już to Euro i 800 punktów na herosów prowadzi do rozpisek bardziej różnorodnych, ale jednocześnie takich, które z ewentualnymi bezCSowymi potworkami mają szanse na wyrównaną walkę. Dlatego osobiście uważam, że w momencie gdy opór materiału jest wyraźny nie ma co iść w radykalizmy a zamiast tego wprowadzić coś bardziej lajtowego i pokazać, że grając taką rozpą też da się osiągać dobre wyniki, a to w połączeniu z CS-owym bonusem może doprowadzić do sytuacji, w której ludzie zaczną zostawiać drugiego Steam Tanka w domu.
Teraz kwestia jest tylko taka czy chcemy, aby ten CS był wprowadzany właśnie w taki sposób czy od razu idziemy w radykalizm bo jeśli to pierwsze to pomysły w stylu 700pkt na herosów, albo dwóch herosów są nie do przełknięcia bo za bardzo armię obcinają i w realiach turniejowych może się okazać, że te dodatkowe punkty nic nie dadzą. Natomiast już to Euro i 800 punktów na herosów prowadzi do rozpisek bardziej różnorodnych, ale jednocześnie takich, które z ewentualnymi bezCSowymi potworkami mają szanse na wyrównaną walkę. Dlatego osobiście uważam, że w momencie gdy opór materiału jest wyraźny nie ma co iść w radykalizmy a zamiast tego wprowadzić coś bardziej lajtowego i pokazać, że grając taką rozpą też da się osiągać dobre wyniki, a to w połączeniu z CS-owym bonusem może doprowadzić do sytuacji, w której ludzie zaczną zostawiać drugiego Steam Tanka w domu.
A licky boom boom down!!!
b_sk pisze:Nie wiem jak się ta dyskusja rozwinie, ale jedna zaproponowana opcja na pewno mi się spodobała, czyli zamiast sztywnego CS-a, któy dopuszcza tylko niektóre rozpiski dodatkowe punkty za trzymanie się CS-a, coś takiego zamierzam na pewno spróbować wprowadzić w Łodzi.
.
Bartek, moje gorace - 100% - poparcie.
A co do dawania przykladu , to wlasnie z Jezdzcami ustalamy, czy bedziemy sie mogli wszyscy wspolnie podpisac pod jakims CS-em i konsekwetnie go stosowac wobec brutalnego swiata batlowego.
Mam nadzieje, ze do tego dojdzie i bedziemy wkrotce kojarzeni z konkretnym stylem skladania rozpisek, konkretnym stylem gry i konkretnym podejsciem do tej zabawy.
Ze zdrowym podejsciem.