Troszkę inna bajka - Demony i LS

[BOGINS]

Panowie troszkę inna bajka, zacytuję moze najnowsze uściślenia -
1) Czy giftozbroje powinny liczyc sie jako normalne zbroje?
A: TAK
B: NIE
C: Nie powinny sie laczyc ze soba lecz moga z "normalnym" wyposazeniem demonow

Barb: A
Shino: wstrzymuje sie
Malal: wstrzymuje sie
Szafa@poznan: A
Jankiel: B

2) czy giftobronie powinny sie liczyć jako normalne bronie (zastepowac zwykle)?
A: tak
b: nie
c: nie powinny sie laczyc ze soba lecz moga ze zwyklymi bronmi posiadanymi przez demony

Barb: A
Shino: B
Malal: B
Szafa@poznan: B
Jankiel: B

Ja się pytam, gdzie tu jest jakaś zgodność, sens i logika?
Wychodzi po głosowaniach że
Giftozbroje są normalnymi zbrojami, ale już giftobronie nie są....
Czyli o ile w pierwszym przypadku rozumiem że kupując arm. of khorne mam tylko 3+ pancerz, o tyle z brońmi wychodzi że nie są normalnym wyposażeniem i nie mogę ich łączyć z wyposażeniem podstawowym demonów, a więc mam dwa rodzaje broni do wyboru? Wychodzi też, że bronie mogą się łączyć (gifty), ale zbroje nie?

[Jedy Knight]

Wydzielam.

[Jankiel]

Napisz do GW. Oni wypuszczają te idiotyzmy, z którymi nie ma co zrobić. Tu nie ma dobrych odpowiedzi.

[Kensiorek]

nie oni tylko wy


Jak by Gifty liczone byly tak jak powinny niebylo by problemu ale oczywiscie latwiej stworzyc nasze polskie giftoarmory i giftobronie a potem sie motac zorac bardzie wmiare jak probojecie rozwiazac nowe problemy.

Co ciekawe gifty ktore dla odmiany maja dopisek ze za hand weaponami wedlug LS nimi nie sa skoro nietycza sie ich zasady z RB

[Jankiel]

nie oni tylko wy

Ja pisałem ten badziewny kodeks?

Jak by Gifty liczone byly tak jak powinny niebylo by problemu

Gifty powinny być liczone tak, jak to w danej sytuacji pasuje grającym DL.
Kensiorek, jesteś najmniej obiektywnym i w najbardziej obrzydliwy sposób przeginającym swoją armię graczem. W dodatku jesteś strasznie oburzony, że niektórzy chcą Ci to ograniczyć.

[Kensiorek]

Kensiorek, jesteś najmniej obiektywnym i w najbardziej obrzydliwy sposób przeginającym swoją armię graczem. W dodatku jesteś strasznie oburzony, że niektórzy chcą Ci to ograniczyć.

skoro jedziemy sobie prywatnie to znam kilku gorszych ktorzy robia to w LS


i dalej nie powiedziales dlaczego gifty ktora sa HW officjalnie bez zadnych dopiskow czy waszych przemyslen nie sa traktowane zgodnie z RB

[Jedy Knight]

skoro jedziemy sobie prywatnie to znam kilku gorszych ktorzy robia to w LS

Uprzejmie donoszę, że Kensiorek ma brodę i brzydko pachną mu stopy, zaś Malal poszedł na LS by wysługiwać się Demonom.
Ja na razie wstrzymam się z krytyką LS, albowiem wypływa ona wyłącznie z niskich pobudek - zawiść itd.

Po ustaleniu tych faktów, proponuję powrócić, do szlachetnego omawiania Kwestii Zasad.

[Jankiel]

dalej nie powiedziales dlaczego gifty ktora sa HW officjalnie bez zadnych dopiskow czy waszych przemyslen nie sa traktowane zgodnie z RB

Jak?

Imo gift to gift. Jak honor czy kindred. Konsekwentnie, bez robienia wyjątków, że trzy zbroje mogę na siebie założyć, dodatkowo wziąć dwa gifty będące brońmi do obu rąk i napawać się świadomością, jakim to jest się zajebistym generałem, bo się wymyśliło, jak zrobić model mający save na -3 i robiący na stardragonie +5 overkilla. Albo rybki, albo cipki.

[Kensiorek]

Torment blade pierwszy paragraf

Hand Weapon ... zasady szczegolowe.


Napisali ze ten akurat gift jest HW ? Napisali

I co skoro juz mam jeden HW daje mi to +1 tak jak w RB stoi ? Wedlug waszych uscislen nie. Skoro nie jest magiczna bronia moge nie uzywac Tormenta w HtH jak RB pozwala zrobic z kazda bronia niemagiczna ? Wedlug waszych uscislen nie.


Mozna sie zastanawiac czy laczenie armor of khorn z Obsydianem jest mozliwe. Ale wasza niekonsekwencja przeraza i szczegolne zasady armi demonow podobne do cnot, VC powers upadabniacie na sile do magic itemow ktorymi nie sa. Z jednej strony tlumaczy sie ze Axe of Khorn to nie weapon tylko rodza blogoslawienstwa na bron ktora demon juz posiada dlatego uzywac musi zawsze z drugiej ze to jest zwykla bron i dwoch juz miec nie moze.

[BOGINS]

Panowie z LS - aby była ścisłość, mi praca Listy bardzo się podoba, wiele spraw wyjaśniacie, ale w wypadku demonów...macie troszkę "Uprzedzeń" które powodują, że uwalacie coś.
Podałem prosty powyżej przykład i nie potraficie mi sensownie odpowiedzieć prócz tego co mówi Jankiel "że niektórzy chcą Ci to ograniczyć." trzeba by było dodać: "chociaż nie ma ku temu sensownych podstaw". To ja poproszę by wampirom nie można było łączyć umięjętności z różnych "drzewek" bo są przegięte...
Zrobili zasady: można łączyć gifty, ale nie takie same i bajka. Do tego osobno są przedmioty zwykłe które demony mają na starcie. Co w tym niezrozumiałego?



Z tego co zrozumiałem z tematu HE to chłopaki od tej armii uważają że dragon armour daje im odporność na ogniste ciosy demona z firestorm?
To ja mam jeszcze pytanie, czy jak mam obsydian armour to naturalnie jestem odporny na magiczną broń? Nie pamiętam i mogę sie mylić (więc jeśli kensiorek albo Krzysiek W maja kodeks przy sobie) ale nie ma tam zapisu jak to było w chaos runeshield że broń magiczna jest zamieniana na zwykły odpowiednik? Rozumiem więc że jak mam obsydian i atakuje mnie jakiś śmienszy drzewiec, to ja mu mówię, wąchaj pałę starcze a potem masakruje go z firestorm?

[Jankiel]

w wypadku demonów...macie troszkę "Uprzedzeń" które powodują, że uwalacie coś

Akurat nie ja. Ale ten bałagan z giftami trzeba jakoś przyciąć. Łączenie zbroi jest dla Was ok, bo przecież gift, to nie armour, ale jednocześnie gift to broń i mozna jej nie używać oraz łączyć z innym handweaponem, bo przecież jak się już kupi figurke demona, to chciałoby się bezstresowo rozpieprzać dowolnego przeciwnika.

[BOGINS]

Napisz do GW. Oni wypuszczają te idiotyzmy, z którymi nie ma co zrobić. Tu nie ma dobrych odpowiedzi.

Przykro mi to Jankielu mówić, ale jeśli GW wydaje głupotę mówi się trudno cos wychodzi przegiętego - np czołgi, drzewce, niektózry uważają że całe wampiry czy demony. Jeśli GW spieprzyło zasadę to ja się cieszę że mam LS, która ją naprostuje w sytuacjach spornych.
Ale kiedy LS próbuje coś zmienić bo komuś wydaje się to za silne to niestety... LSHAMMER. POza tym wycieczki osobiste są bardzo nie miłe.

[BOGINS]

w wypadku demonów...macie troszkę "Uprzedzeń" które powodują, że uwalacie coś

Akurat nie ja. Ale ten bałagan z giftami trzeba jakoś przyciąć. Łączenie zbroi jest dla Was ok, bo przecież gift, to nie armour, ale jednocześnie gift to broń i mozna jej nie używać oraz łączyć z innym handweaponem, bo przecież jak się już kupi figurke demona, to chciałoby się bezstresowo rozpieprzać dowolnego przeciwnika.

Ta figurka demona kosztuje 150 zetka conajmniej, klejone działa imperialne w liczbie 4 znacznie mniej, to nie jest wytłumaczenie. Ciekawe czy będą usciślać crimson blade czy jak to się tam nazywa z DE ze nie można łączyć z potionem siły bo masz zawsze 6 S...
Bałagan jest, zgodzę się z tym ale to raczej wina GW która wydaje bubla - przegiętości - z tym nic nie możemy zrobić.
Ps. dla mnie gift to nie broń, to umiejętność jak cnoty, kiedyś honory, kindredy, moce wampirze itd....jeśli przy nich nic nie pisze że można łączyć to choćby nie wiem jaka to była by przegiętość, LS nie powinna jej zakyzwać! Bo wtedy to już blisko do comp score bby ktoś tam.
Np. Siren song. Pisze że musisz to musisz, a uciekać możesz wtedy jeśli inna zasada ci tego uniemożliwia, ale jeśli w reakacji na siren, jednostka ITP ucieka jak normalny oddział to ja nie wiem o co caman.
PS> czy można rzucić syrenke na fanatyka który już się kręci ?

[Jankiel]

Ciekawe czy będą usciślać crimson blade czy jak to się tam nazywa z DE ze nie można łączyć z potionem siły bo masz zawsze 6 S...

Ciekawe... Jak dla mnie to dosyć oczywiste - S6 to S6, niemodyfikowane zarówno przez goblińskie siatki jak i PoS. Wątpię, żeby znalazło się to w uścisleniach.

Ps. dla mnie gift to nie broń, to umiejętność jak cnoty, kiedyś honory, kindredy, moce wampirze itd....jeśli przy nich nic nie pisze że można łączyć to choćby nie wiem jaka to byłą by przegiętość, LS nei powinna jej zakyzwać! Bo wtedy to już blisko do comp score bby ktoś tam

No to tu się zgadzami i tak głosowałem. Ale w drugą stronę też można pójść - zbroja to zbroja i nie można mieć dwóch, broń to broń i też nie można mieć dwóch (za wyjątkiem zwykłego additional hand weapon). Obie opcje są uzasadnione.

[Jedy Knight]

Z tego co zrozumiałem z tematu HE to chłopaki od tej armii uważają że dragon armour daje im odporność na ogniste ciosy demona z firestorm?
To ja mam jeszcze pytanie, czy jak mam obsydian armour to naturalnie jestem odporny na magiczną broń? Nie pamiętam i mogę sie mylić (więc jeśli kensiorek albo Krzysiek W maja kodeks przy sobie) ale nie ma tam zapisu jak to było w chaos runeshield że broń magiczna jest zamieniana na zwykły odpowiednik? Rozumiem więc że jak mam obsydian i atakuje mnie jakiś śmienszy drzewiec, to ja mu mówię, wąchaj pałę starcze a potem masakruje go z firestorm?

Drzewo nie ma pały. Czytaj forum.


http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?t=10718

Czy pancerz Khorna czyni demona odpornym na efekty wymienionych w tytule czarów? Imho nie, ale wole zapytać.

Obsidian Armour 50 points
The baleful enchantments of this ebony armour rob all nearby magical artefacts of their powers. The Obsidian Armour grants a 3+ armour save. In addition, magic weapons carried by enemy models lose all their magical abilities whilst the bearer remains in contact with the Daemon.


Niedźwiedz (RB 115) nie używa broni, więc OA nie chroni.
Natomiast FSOR, a i owszem, ma w opisie (RB, 112)
"This counts as a magic weapon", więc OA chroni.


Dawaj cytaty, nie wszyscy znają wszystkie przedmioty na pamięć.

Chwilowo Firestrom a Polsce jest ognisty, ma się to na dniach zmienić, za miesiąc zapewne znów się zmieni, więc strategii na tym bym nie opierał.
Ogólnie zalecam spokój – za miesiąc wyjdzie GW FAQ – i tam będziecie zgłaszać pretensje, albo i nie – jeno okrzyki triumfu wznosić, jak to pycha złej LS została ukorzona.
Moim zdaniem VC FAQ to było szczytowe osiągnięcie LS – już jej wstępny rzut Demonów (w którego tworzeniu brałem, a juści udział, lecz który dla potrzeb ETC mocno zmieniłem) był niezbyt udany.
Tego co pichcą teraz – nie mogę komentować, z powodu wymogów przyzwoitości.

Dyskutując z Jankielem, nie musisz pisać osobnych postów, do każdej kwestii.


P.S. Crimson Death nie trzeba uściślać. Trust me.

[BOGINS]

Rzeczywiście Jacku jest napisane,że magiczna broń traci swe magiczne zdolności.
Tak czekam na FAQed by GW

[Jankiel]

Tego co pichcą teraz – nie mogę komentować, z powodu wymogów przyzwoitości.

Komentuj. Mnie to pomoże. Wolę Twoje komentarze, niż komentarze grających demonami

Np. Siren song. Pisze że musisz to musisz, a uciekać możesz wtedy jeśli inna zasada ci tego uniemożliwia, ale jeśli w reakacji na siren, jednostka ITP ucieka jak normalny oddział to ja nie wiem

Jesteś pewien? A gdzie jest napisane, że "jeżeli inna zasada tego nie uniemozliwia"? Czemu zakładasz, że ItP jest lex specialis wobec zasad syreny, a nie syrena jest lex specialis wobec ItP? Bo tak jest wygodniej? A może jeszcze inaczej - zmuszasz undeada do szarzy, on nie szarzuje, wobec czego musi uciekać, ale nie może, więc syrena nie działa. Też dobre rozwiązanie. Ale przecież interpretacja niekorzystna dla demonów, więc z gruntu zła.

[BOGINS]

No to tu się zgadzami i tak głosowałem. Ale w drugą stronę też można pójść - zbroja to zbroja i nie można mieć dwóch, broń to broń i też nie można mieć dwóch (za wyjątkiem zwykłego additional hand weapon). Obie opcje są uzasadnione.

Hmm. Powiem tak. Najgorsze jest to że: GW nie napisało że te gifty są zbroją lub bronią - tak oficjalnie np. Axe of khorne, koszt 25pkt, broń ręczna. Demon ma zasadę killing blow. Wtedy była by krótka piłka.
Na chwilę obecną Jankiel jest tak, że: ludzie łączą Axe of khorne i firestorm blade (bo ktoś myśli że chyba ten "blade" jest na "axe"), ale już obsydian + arm of khorne już nie...bo...bo to dwie zbroje, nie wspominając już o ciężkiej zwykłej zbroi.
Dobry Panie czy ta turbo broń za 75pkt balesword łaczy się naturalnei z flailem GUO - bo on ma flaila jeszcze!? Bo według zasad zwykła zbroja i giftowa się nie łączy, ale z bronią to cholera wie, bo już tego nie napisaliście.

Co do ITP i Siren, ja nie widzę wyjątku Jankielu! Ja się dziwię że w ogóle on powstał!
Dla mnie zasada Siren mówi (brak kodeksu): jednostka na którą działa piosenka musi zaatakować przeciwnika (śpiewacza i regiment - jeśli ma zasięg szarży - LS) albo dobrowolnie zaadeklarować fle - jak w odpowiedzi na szarżę (chyba był taki zapis). Na Boga, gdzie tu więc jest w ogóle mowa że ITP czy Undeady mogą w ogóle:
- nie atakować
- uciec?
- cholera wie jak to działa na ST. W końcu to nie czar, a jest niezłamywalny...ahahah. a no tak punkty pary.

[Jankiel]

albo dobrowolnie zaadeklarować fle - jak w odpowiedzi na szarżę

No właśnie, w taki sposób, jak by deklarowały flee.
Równie dobrze można to rozumieć tak, że uciekają w taki sam sposób, jak się robi flee, bez względu na to czy mogą, czy nie. A dla mnie jest to zwyczajne przeoczenie i powinno działać jak master rune of challenge.

Na chwilę obecną Jankiel jest tak, że: ludzie łączą Axe of khorne i firestorm blade (bo ktoś myśli że chyba ten "blade" jest na "axe"), ale już obsydian + arm of khorne już nie...bo...bo to dwie zbroje, nie wspominając już o ciężkiej zwykłej zbroi.

Nic nie poradzę.

[KrzysiekW]

Opis syrenki (teraz macie czarno na białym do dyskusji. Dają "flee" jak od oblanego testu paniki).

Komentuj. Mnie to pomoże. Wolę Twoje komentarze, niż komentarze grających demonami

Ej, ej. Nie wszyscy chcemy -3 AS na BT.

Ale w tym kodeksie jest parę rzeczy ciężko frapujących... :/ A na "zdrowy rozsądek" (czy to GW, czy graczy czy czasem nawet sędziów na turniejach), jak pokazało zycie, nie ma co liczyć.