To zależy od tego, co uważasz za socjalizm. To , co było w ZSRR czy to co teraz jest w Europie, a to jest połączenie socjalizmu i kapitalizmu, tzw "trzecia droga".Jankiel pisze:W socjalizmie tez możesz mieć więcej. Ale nie kosztem innych. Na Twój jacht nie będzie pracować 20 czarnych robotników za pół dolca dziennie. I w socjalizmie masz szansę wystartować na takich samych prawach jak reszta.Ta socjalizm daje wiele wolności, dopóki mam tyle co inni ale jak chcę czegoś więcej to już nie bardzo mogę.
Ubodzy
Moderatorzy: Heretic, Grolshek, Albo_Albo
Lidder pisze:To akurat proste - chodzi o podwyżki cen.-There's something large & nurgle-y coming first
A czy Amerykanie czują się mniej wolni od Skandynawów.Kosa pisze:@Tullaris
chodzilo mi o wlonosćwewnętrzną, a nie zewnętrzną
a socjalizm to nie komunizm ZSRR...
czy skandynawowie czują sie mniej wolni od amerykanów?
W kapitaliźmie na swój dom i rodzinę pracuje sam, w socjaliźmie dodatkowo jeszcze na bandę bezrobotnych oraz aparat admnistracyjno urzędniczy obsługujący całą socjalistyczną machnę państwowom. I gdzie tu wolnośćJankiel pisze:W socjalizmie tez możesz mieć więcej. Ale nie kosztem innych. Na Twój jacht nie będzie pracować 20 czarnych robotników za pół dolca dziennie. I w socjalizmie masz szansę wystartować na takich samych prawach jak reszta.
.Tullaris Dredbringer was dying. He knew this, and he cared not.... At last, he knew the truth that Khain had tried to share with him all theas years, and it was glorius.
"Kings of Ulthuan!" the Pheniks King spat the words sa a curse. "You are usurpres and thieves. You owne me a debt. In my name, and thad of my fadher, I call upon you to repey it now."
"Kings of Ulthuan!" the Pheniks King spat the words sa a curse. "You are usurpres and thieves. You owne me a debt. In my name, and thad of my fadher, I call upon you to repey it now."
podejżewam, że nie zewnętrznie. Oni nawet uważąja siez a bogów wolności, ale tak naprawde w środku każdy z nich jest spętany i jest więzniem systemu kapitalistycznego, tj. ciąglej pogoni za kasą, nie mają czasu aby się zatrzymać, nie maja czasu na refleksje, które uduchowiają czlowieka. Zaś jeśli widzą naprawde wolną jednsotke to są przerażeni, dorbze obrazuje to Easy Raider i teoria tego prawnika, któy się przylaczyl do motocyklistów.Tullaris pisze: A czy Amerykanie czują się mniej wolni od Skandynawów.
Także kapitalizm jak dla mnie oczywiście jest wiezieniem duszy... A co najgorsze, jest to takie więzienie, które wydaje się nim nie byc. Wszakże każdy wie, że najwieksza wolnosć jest w kapitalizmie, ale nic bardziej mylnego.
Zaś socjalizm wydaje mi się zdecydowanie lepszym ustrojem, oczywisćie idelany nie jest ale stawia na nas, na ludzi, a nie odrzuca slabsze ogniwa, które są mniej produktywne, a więc nie nadają się życia. Lepiej jakby ich nie bylo.
Oczywiscie wszystko to jest mój poglad, któego nikomu nie narzucam, ale bardzo lubie o tym dyskutować. Tzn. o wyższości socjalizmu nad kapitalizmem
szkoda, ze w Polsce socjalizm=komunizm i to co się za niego dzialo...
no ale to brak edukacji widocznie, albo owej refleksji
no ale to brak edukacji widocznie, albo owej refleksji
a, tych skojarzeń jest wiele...Prodiż pisze:No tak, jeśli komuś socjalizm europejski kojarzy się z leninowskim tworem to nic dziwnego, że powstają kłótnie.
slowo socjalizm od razu równa się stalinizm.
sknadynawskie kraje bazują na socjalizmie.
Wielka Brytania prawie zamordowała swojego premiera który starał się zniszczyć system państwa opiekuńczego, narzuconego przez lewicę po II wojnie światowej Czyli czasami trzeba
@Siweusz
Ale nie da się wprowadzić w pełni żadnej ideologii. Państwo potrzebuje rozwiązań na swoje, nie wymyślone problemy.
Czyli czasami trzeba @Siweusz
Ale nie da się wprowadzić w pełni żadnej ideologii. Państwo potrzebuje rozwiązań na swoje, nie wymyślone problemy.
a myślisz, ze da się wprowadzić wszędzie w 100%, 100% idei czegokolwiek?Siweusz pisze:Bazowanie na niektórych elementach a pełny socjalizm to kompletnie dwie różne sprawy, myślisz, że jakby uważali socjalizm za 100% idyllę, to by go nie wprowadzili?Kosa pisze:sknadynawskie kraje bazują na socjalizmie.
ale wtedy już to nie może być nazywane socjalizmem.
-
DrętWy 40%
- Wałkarz
- Posty: 50
Zdjęcia oddają całą prawdę o szarej pier* rzeczywistości biednych ludzi!
Kosa tylko wytłumacz mi rzecz jedną, jeśli żyje w kapitaliźmie to co zmusza mnie do udziału w wyścigu szczórów. Jeli chce to moge to olać i skącentrować się na swoim życiu i zarabianiu tylu pieniędzy aby zaspokoic swoje potrzeby. Nie muszę być koniecznie wyzyskującym innch przetsiębiorcą.Kosa pisze: podejżewam, że nie zewnętrznie. Oni nawet uważąja siez a bogów wolności, ale tak naprawde w środku każdy z nich jest spętany i jest więzniem systemu kapitalistycznego, tj. ciąglej pogoni za kasą, nie mają czasu aby się zatrzymać, nie maja czasu na refleksje, które uduchowiają czlowieka. Zaś jeśli widzą naprawde wolną jednsotke to są przerażeni, dorbze obrazuje to Easy Raider i teoria tego prawnika, któy się przylaczyl do motocyklistów.
Także kapitalizm jak dla mnie oczywiście jest wiezieniem duszy... A co najgorsze, jest to takie więzienie, które wydaje się nim nie byc. Wszakże każdy wie, że najwieksza wolnosć jest w kapitalizmie, ale nic bardziej mylnego.
Zaś socjalizm wydaje mi się zdecydowanie lepszym ustrojem, oczywisćie idelany nie jest ale stawia na nas, na ludzi, a nie odrzuca slabsze ogniwa, które są mniej produktywne, a więc nie nadają się życia. Lepiej jakby ich nie bylo.
Oczywiscie wszystko to jest mój poglad, któego nikomu nie narzucam, ale bardzo lubie o tym dyskutować. Tzn. o wyższości socjalizmu nad kapitalizmem
Większym według mnie większym zagrozeniem dla wolności jest właśnie państow ze swoimi urzędnkami, normami rególującym kazdy aspekt życia, systemem fiskalnym wyciskającym z kazdego ostniego grosze i wcale nie po to aby pomóc biednym tylko by zaspokoić nienasyconą hydrę etatystycznej machiny. Takie własnie państwo jest efektem socjalizmu.
Fakt Kosa na papierze socjalizm jest lepszy od kapitalizmu ale tylko na papierze. Przecież pierwisi socjaliści którym póżniej zawdzięczaliśmy istnitnienie bratniego związku też uwazali, że sworzą utopie. Niestety teoria skonfrontowana z brutalną rzeczywistością okazała się fikcją i wyszło to co wyszło.
Piszecie że porównuje socjalizm do komunizmu, a do czego mam porównywać. Zwłaszcza że czegoś takiego jak komunizm nie było, bo to dopiero miało powstać. Ustrój społeczno gospodarczy który u nas prze 40 lat panował to był realny socjalizm, potocznie zwany komunizmem. Tak więc jedyne realne zasosowanie socjalizmu rozleciało sie 19 lat temu i ja mam nadzeje że już nie wróci, bo wszelkie próby budowy raju na ziemi skończą się tak samo jak 80 lat temu. Jesli zaś chodzi o system gospodarczy panujący obecnie w europie, a zwłascza w krajach sarej Unii to jest to gospodarka rynkowa z elemetnami socjalnymi. Tylko ten socjal coś ostatnio szwankuje bo zarówno we Francj jak i w Niemczech powoli zaczyna brakowac na niego kasy (szczególnie jak spora część zakładów produkcyjnych przenosi się do nowych krajów członkowskich czy też do Chin, z nowymi inwestycjami tez nie jest najlepiej). Dlatego próbuje się socjal częściowo ograniczyć (ale nie znieść całkowicie, to jest nie możliwę), co nie bedzie jednak łatwe bo jak się raz da przywileje socjalne to ciężko je potem odebrać.
Ostatnio zmieniony 30 sie 2008, o 21:09 przez Tullaris, łącznie zmieniany 1 raz.