Ocena malowania na turniejach

thurion · Post autor: **thurion** » 16 wrz 2008, o 14:34

grzech76 pisze:których niektórzy w żaden sposób nie nadrobią.

zrobisz 5 masakr i nadrobisz z nadwiozka

grzech76 · Post autor: **grzech76** » 16 wrz 2008, o 14:43

thurion pisze:
grzech76 pisze:których niektórzy w żaden sposób nie nadrobią.
zrobisz 5 masakr i nadrobisz z nadwiozka

Chyba, że Bless lub ktoś inniejszy z ładną armią także 5 masakr zrobi, prawda?

bless · Post autor: **bless** » 16 wrz 2008, o 15:02

grzech76 pisze:
thurion pisze:
grzech76 pisze:których niektórzy w żaden sposób nie nadrobią.
zrobisz 5 masakr i nadrobisz z nadwiozka
Chyba, że Bless lub ktoś inniejszy z ładną armią także 5 masakr zrobi, prawda?

Małe ryzyko, nigdy mi sie to jeszcze na turnieju nie udało....

thurion · Post autor: **thurion** » 16 wrz 2008, o 15:35

grzech76 pisze:
thurion pisze:
grzech76 pisze:których niektórzy w żaden sposób nie nadrobią.
zrobisz 5 masakr i nadrobisz z nadwiozka
Chyba, że Bless lub ktoś inniejszy z ładną armią także 5 masakr zrobi, prawda?

jezeli i Ty i Bless zrobicie po 100pkt z bitew to dlaczego dziwi Cie to ze Bless ktory posiada piekną wlasnorecznie malowana armie (tudziez ktokolwiek inny wkladajacy w malarza gruba kase) bedzie przed Tobą w klasyfikacji generalnej?

Rapta · Post autor: **Rapta** » 16 wrz 2008, o 16:34

Tak jak napisal thurion. W tym przypadku bonus za ladniejsza armie sprawdza sie najlepiej.

Post autor: **Jankiel** » 16 wrz 2008, o 17:07

zgadza się, ale z tego co u ciebie przeczytałem wychodzi, że część osób będzie promowana dodatkowymi 3 punktami których niektórzy w żaden sposób nie nadrobią

Wcześniej to była przewaga 15 punktów.

Furion · Post autor: **Furion** » 16 wrz 2008, o 20:15

thurion pisze: jezeli i Ty i Bless zrobicie po 100pkt z bitew to dlaczego dziwi Cie to ze Bless ktory posiada piekną wlasnorecznie malowana armie (tudziez ktokolwiek inny wkladajacy w malarza gruba kase) bedzie przed Tobą w klasyfikacji generalnej?

Odniose to do siebie:

Bo nie o to chodzi w turnieju?

Zarówno moja armia jak i Blessa są zaklasyfikowane jako "ŁADNE". Wiadomo, że armia Blessa jest "uber". Nie zmienia to faktu, że OBIE SĄ PORZĄDNIE ZROBIONE przez co ta różnica nie powinna być odzwierciedlona w zajmowanym miejscu...

Przeczytaj jeszcze raz przykład z pierwszego posta.

Mam porządną armię. Naprawdę porządną. Idąc na turniej, oczekuje równej rywalizacji z najlepszymi.

pozdriwam
Furion

thurion · Post autor: **thurion** » 16 wrz 2008, o 21:03

Furion pisze:
thurion pisze: jezeli i Ty i Bless zrobicie po 100pkt z bitew to dlaczego dziwi Cie to ze Bless ktory posiada piekną wlasnorecznie malowana armie (tudziez ktokolwiek inny wkladajacy w malarza gruba kase) bedzie przed Tobą w klasyfikacji generalnej?
Odniose to do siebie:

Bo nie o to chodzi w turnieju?

Zarówno moja armia jak i Blessa są zaklasyfikowane jako "ŁADNE". Wiadomo, że armia Blessa jest "uber". Nie zmienia to faktu, że OBIE SĄ PORZĄDNIE ZROBIONE przez co ta różnica nie powinna być odzwierciedlona w zajmowanym miejscu...

Przeczytaj jeszcze raz przykład z pierwszego posta.

Mam porządną armię. Naprawdę porządną. Idąc na turniej, oczekuje równej rywalizacji z najlepszymi.

pozdriwam
Furion

wiem ze masz porzadna armie

po prostu moim zdaniem w sytuacji w ktorej masz tyle samo pkt z bitew o zajetym miejscu powinna decydowac wlasnie ta uberowatosc armii... a nie kilkaset malych pkt oznaczajacych nie mniej nie wiecej niz to ze jednemu z was zginal general po niezdanym look oucie i pol armii sie posypalo

WFB to gra mimo wszystko ZAWSZE w jakims % losowa... i opieranie sie tylko na tym co kto ugral z bitew jest tak samo sprawiedliwa jak dawanie 50pkt za malowanie

Furion · Post autor: **Furion** » 16 wrz 2008, o 21:12

thurion pisze: wiem ze masz porzadna armie po prostu moim zdaniem w sytuacji w ktorej masz tyle samo pkt z bitew o zajetym miejscu powinna decydowac wlasnie ta uberowatosc armii... a nie kilkaset malych pkt

Thurion, w kulki sobie lecisz, czy udajesz?

... dawanie 50pkt za malowanie

Może być i 70 punktów.
0 za dopuszczenie, 10 za pomalowana, 70 za porzadny TT.

To ile bedzie pnktów jest kwestia marginalna. Wazne jest za co te punkty beda... Mi chodzi o zniwelowanie różnic uber armia - (bardzo) ladna armia.

Bo to ta sama grupa.

pozdraiwam
Furion

Post autor: **Shino** » 16 wrz 2008, o 21:16

jak najbardziej uwazam, ze thurion ma racje... armia zrobiona porzadnie i armia zrobiona super to nie jest ta sama polka... i imo nalezy to pokazac w punktach takze... czy to bedzie 10 czy 3 punkty to juz inna sprawa, ale imo powino to byc widac w punktacji

nie zapominajcie, ze w wfb to nie tlyko jest ranking z bitew, ktory sie liczy do wyniku

to jest suma z bitew i hobby

Kołata · Post autor: **Kołata** » 16 wrz 2008, o 21:34

Shino pisze:jak najbardziej uwazam, ze thurion ma racje... armia zrobiona porzadnie i armia zrobiona super to nie jest ta sama polka... i imo nalezy to pokazac w punktach takze... czy to bedzie 10 czy 3 punkty to juz inna sprawa, ale imo powino to byc widac w punktacji

nie zapominajcie, ze w wfb to nie tlyko jest ranking z bitew, ktory sie liczy do wyniku to jest suma z bitew i hobby

Popieram. Niewiele więcej, ale trochę wiecej dla uber armi.

Furion · Post autor: **Furion** » 16 wrz 2008, o 21:55

Furion pisze:
armia pomalowana 1p
armia pomalowana ladnie 2p
armia pomalowana golden daemon styl! 3p
Co nie pasuje w tym obrazku? Dawanie 3p za najbardziej wyświdrowaną armię. Dlaczego? Ponieważ wypacza to klasyfikację ogólną. Dla przykładu: Furion ze swoją ładnie pomalowaną armią stawia czoło Dalmarowi* ze swoją pięknie pomalowaną armią. Furion na początku jest 1 punkt w plecy, mimo że poziomy umiejętności tych graczy są wyrównane.

Sprobujmy jeszcze raz.
80% uber armii maluja malarze.

Shino, Kołata - chwytacie o co mi chodzi?

Dopuszczam myśl, że mogę nie mieć racji

ale jak narazie mój argument dlaczego nie można promować tych armii (powyższy przykład) jest lepszy niż Wasz (bo malarz się napracował?)

Chyba, że coś mi umyka

pozdrawiam
Furion

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 16 wrz 2008, o 22:07

Dla malarzy i dla docenienia ich pracy są konkursy malarskie.

Narzekamy na armie słabe vs. armie silne lub przegięte, a chcemy dokładać kolejny element, który nie wyrównuje szans, a wręcz je zmniejsza jednym, a zwiększa innym - postawimy osoby które świetnie malują oraz te które wydają $$ na malarzy wyżej od innych o kilka punktow. Dodajmy im armię VC lub Demonów i dopełniamy w pełni tego obrazu.

Żaba · Post autor: **Żaba** » 16 wrz 2008, o 22:34

równie dobrze mozna powiedzieć generałowie do... rankingów generalskich

no offence Scimi

historia pokazuje, że po wprowadzeniu punktów za malowanie na masterach poziom wizualny ludzików mocno się poprawił, niestety doświadczenia ostatnich masterów wskazują że zaczął się proces pełzającej kontrrewolucji

ludzie są z natury leniwcami i nic nie pomaga im w wysiłku jak drobna "zachęta" - najlepiej taka materialna, punktowa

warhammer to całościowe hobby w którym wizualna strona jest wręcz kluczowa, równoczesnie przecież nikt nie zakazuje prawdziwym strategom grac żetonami

miłego,
Żaba

P.S. a tak w krótkich żołnierskich słowach: jak mam dostać bęcki od Demonków to chociaż niech będą to ładne Demonice

Rapta · Post autor: **Rapta** » 16 wrz 2008, o 23:21

Po to jest ta cala dyskusja chyba, zeby znalezc sposob na punktowe zachecenie ludzikow do posiadania ladnych armii przy nie dyskwalifikowaniu ich jednoczesnie, jesli takowych nie maja.
To hobby to nie tylko gra taktyczna - jest tez czesc modelarska. Moim zdaniem to powinno miec jakies swoje odwzorowanie na turniejach.

Tak jak wczesniej pisalem, pomysl Furiona mi sie podoba. Moznaby jednak dodac jeszcze jedno kryterium dla tych swietnych armii na zasadzie: 0 - smiec, 2 - bazowe malowanie, 6 - porzadny TT, 9 - armia robiaca wrazenie.

Scimi te osoby, ktore swietnie maluja powinny stac wyzej, a z tymi co wydaja na malarzy to naprawde nie ma powodu, zeby walczyc. Rozumiem, ze to moze powodowac u graczy wqrwienie: "przegram, bo nie mam kasy na malarza/nie umiem malowac", ale wracajac do pierwszego zdania tego postu - w tym celu dyskutujemy, aby stworzony system nie krzywdzil. Tym bardziej, ze nikt tu nie proponuje tworu, dzieki ktoremu za sama ocene hobbystyczna wygrywa sie zawody.

Post autor: **Shino** » 17 wrz 2008, o 00:03

Furion pisze:
Furion pisze:
armia pomalowana 1p
armia pomalowana ladnie 2p
armia pomalowana golden daemon styl! 3p
Co nie pasuje w tym obrazku? Dawanie 3p za najbardziej wyświdrowaną armię. Dlaczego? Ponieważ wypacza to klasyfikację ogólną. Dla przykładu: Furion ze swoją ładnie pomalowaną armią stawia czoło Dalmarowi* ze swoją pięknie pomalowaną armią. Furion na początku jest 1 punkt w plecy, mimo że poziomy umiejętności tych graczy są wyrównane.
Sprobujmy jeszcze raz.
80% uber armii maluja malarze.

Shino, Kołata - chwytacie o co mi chodzi?

Dopuszczam myśl, że mogę nie mieć racji ale jak narazie mój argument dlaczego nie można promować tych armii (powyższy przykład) jest lepszy niż Wasz (bo malarz się napracował?)

Chyba, że coś mi umyka

pozdrawiam
Furion

jak bedzie nie 20 pkt promocji za pomalowana armie przez malarza tylko 3 to juz nie bedzie tyle malowanych armii na zamowienie.

Poza ym nie widze twojego argumentu.... skoro tak bardzo chcesz ograniczyc ilosc armii malowanych przez malarzy dodaj do ogolnej oceny 0- malowane przez malarza a nie przez siebie.

W kazdym innym wypadku nadal taka armia jest ladniejsza od twojej i skoro jest taka punktacja to powinna miec te powiedzmy 3 punkty wiecej

(3 w sumie a nie 3 malowanie + 2 konwersje + 3 wow + 2 podstawki (o ktorych juz mowilem co jest nie tak

) + rozpiska w herbacie wymoczona + 2 stroj + 5 znajomosc sedziego oceniajacego malowanie

)

thurion · Post autor: **thurion** » 17 wrz 2008, o 07:29

Shino pisze:malowane przez malarza a nie przez siebie.

W kazdym innym wypadku nadal taka armia jest ladniejsza od twojej i skoro jest taka punktacja to powinna miec te powiedzmy 3 punkty wiecej (3 w sumie a nie 3 malowanie + 2 konwersje + 3 wow + 2 podstawki (o ktorych juz mowilem co jest nie tak ) + rozpiska w herbacie wymoczona + 2 stroj + 5 znajomosc sedziego oceniajacego malowanie )

dokladnie, 3 pkt to pare razy mniej niz bylo dotychczas...

Shino pisze:malowane przez malarza a nie przez siebie.

a dlaczego mam byc zmuszany do malowania figurek samemu? powiedzmy ze ktos pracuje od rana do wieczora caly tydzien w weekend woli sobie pojsc gdzies z zona/dziewczyna niz sleczec nad figurkami... a z drugiej strony raz na miesiac lubi sobie pojsc na turniej... dlaczego ktos taki, dla kogo to danie kasy malarzowi jest mniejszym problemem niz malowanie ma byc pozbawiony takiej mozliwosci? albo ma nie byc doceniony fakt ze wlozyl w samego malarza 3x wiecej niz ty na figurki?
zreszta co za roznica czy wlozyl czy nie... roznica miedzy armia bardzo ladna - dippowane orki blessa, a armia pzepiekna - wampiry blessa jest oczywista, i te 2-3 pkt w klasyfikacji jakims zamachem stanu nie beda...

pzdr

grzech76 · Post autor: **grzech76** » 17 wrz 2008, o 07:43

thurion pisze: jezeli i Ty i Bless zrobicie po 100pkt z bitew to dlaczego dziwi Cie to ze Bless ktory posiada piekną wlasnorecznie malowana armie (tudziez ktokolwiek inny wkladajacy w malarza gruba kase) bedzie przed Tobą w klasyfikacji generalnej?

Ponieważ powiem to po raz kolejny, ocena która armia jest ładniejsza jest subiektywna w wielu przypadkach.

Dlaczego ktoś, kto nad swoją armią, jej malowaniem i konwertowaniem spędził wiele czasu, ale nie dorównuje to armią z wyższej półki. Mimo tego, że bardzo się stara, uczy się, ale nie może. I być może nawet grając z przykładowym już Blesem wygrał, ale na koniec w punktach z bitew wypadają po równo - ale Bles wygrywa bo ma ładniejszą armię, pomimo tego, że przegrał w pojedynku...

to nie jest fair na turnieju.

I mówię to jako gracz, który stare lesne elfy własnoręcznie (długo i z pasją) malowane odstawił na półkę i gra malowanymi na zamówienie elfami nowymi.

Jasne, że chciałbym grać z ładnie pomalowaną armią przeciwnika, ale tak naprawdę wystarczy TT byle schludny a nie zalany 3 kolorami, żeby bitwy były przyjemne dla oka.

Może po prostu ujemny punkt dla armii pomalowanej niechlujnie, coby ludzie chcieli się do malowanie przyłożyć. Nie wiem.

Corvus Albus · Post autor: **Corvus Albus** » 17 wrz 2008, o 08:04

thurion pisze: a dlaczego mam byc zmuszany do malowania figurek samemu?

a dlaczego inni mają być zmuszeni by przegrywać w ocenie malowania przez to, że ty dałeś figurki malarzowi, a oni malowali sami?

Nie po to człowiek przesiaduje i maluje figurki, by potem dostać zimny kubel wody na łeb w postaci profesjonalnego malowania na zamówienie. To ma motywować? Powinien się liczyć wysiłek włożony w armie, a nie ilość kasy włożona w malarza. Spoko, nie masz czasu non stop malować, ja też nie, dlatego robię to wolniej i mam czas na inne rzeczy. Masz takie parcie by jechać na turniej to poświęć 3 miechy i masz spokój z armią i malowaniem.

thurion · Post autor: **thurion** » 17 wrz 2008, o 08:09

Corvus Albus pisze: a dlaczego inni mają być zmuszeni by przegrywać w ocenie malowania przez to, że ty dałeś figurki malarzowi, a oni malowali sami?

ja ci powtorze ze w chwili obecnej nie masz szans zeby mnie wyprzedzic, po reformie bylyby 2-3 pkt roznicy... 2-3 pkt mozna odrobic na tescie, na bitwie, a czymkolwiek... przepasci 15 pkt ktora obecnie jest niczym nie odrobisz