Dyskusja o balancing patchu

Rozwój i dyskusje na temat rozwiązań przywracających grze balans.

Moderator: Barbarossa

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Jankiel
Sol Invictus
Posty: 8228
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Jankiel »

No bo chyba nie chodziło o to, żeby jako jedyni mogli zrobić to i to?
Zdecydowanie o to chodziło. Nie widzę innych możliwości, jeśli ma się 5 typów jednostek w armii.
Ograniczenia w niezbędnym zakresie, ale dlaczego akurat w takim? Dlaczego herald na jaggerze zabiera taki a taki slot, albo dlaczego bsb z drakenhoffem nie może wziąć bloodlinów? Dlaczego można powtórzyć salki a treemana nie, dlaczego mogą być dwa razy organki a nie dwa razy Hydra? Tego mi w tym pomyśle chyba najbardziej brakuje - spokojnego tłumaczenia
Wszystko po kolei? Chyba za dużo wymagasz - pisać mi się nie chce, można jedynie ujawnić to, co już zostało napisane. Ogólnym założeniem było przycięcie wszystkich rare w ramach CS, by wymusić troszkę większe zróżnicowanie rozpisek. Podobnie możliwość podwojenia rare jest pewnym ukłonem w stronę mało standardowych rozpisek na dwóch oddziałach waywatcherów czy dwóch oddziałach grali. Wiadomo jednak, że niektóre rare są duzo mocniejsze, niż inne. Czołg - 600 pts niemozliwych dla zdobycia dla większości armii punktów, treeman - przyjmujący na klatę praktycznie dowolne jednostki. Hellcannon - kolejne niezabijalne 400 pts, a i jeszcze ugryźć potrafi, Hydra - jednostka którą przepychają tylko wielkie wagony ciężkiej kawalerii albo single modele warte ze 3 razy tyle co hydra (w moim prywatnym odczuciu hydra jest za tania o 75-100 pts). Flamery - wypłacają obłędną ilosć strzałów, w hth radzą sobie doskonale i raczej mozna zapomnieć o ściągnięciu ich fastem czy jakimiś lataczami. Wraithy - jak sie okazało w liczbie 2x7 nie do ruszenia dla większości armii, do tego mają sporego kopa w hth.
Równocześnie większość propozycji odpierasz argumentem "naucz się lepiej grać", lub "w 6ed DE miały jeszcze bardziej pod górkę".
Większość? Mam wrażenie, że tylko te dotyczące O&G.
Jeśli nie, wprost przeciwnie, zawsze będzie argment: a tych poprzednich tak nie przycieliście. Mam nadzieję , że rozumiecie moje intencje.
Nie bardzo rozumiem - przycięliśmy demony i VC. To co trzeba, a nie to, czego lud chce. Lud by chciał wszystko poprzycinać, bo każdy miał złe doświadczenia z jakimś przedmiotem czy jednostką. Dobrze, że już minęło trochę czasu od wydania bretki czy HE, bo mielibyśmy wielostronicowe narzekanie na blessing czy na ASF.
Nie prosiłem o to - prosiłem, żebyś się ustosunkował do zaproponowanych przeze mnie zmian do BP (moj przedostatni post) zwlaszcza do BSB i 12calowej popychaczki.
Przeoczyłem.
Z bsb nie wiem o co chodziło. Co do popychaczki - nie widzę w jej powtarzaniu niczego przegiętego. Nie będę zabierał głosu w tej sprawie, dlatego że nie byłem zwolennikiem wprowadzenia tego.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.

Awatar użytkownika
Furion
Postownik Niepospolity
Posty: 5711
Lokalizacja: Gorzów Wlkp. "Rogaty Szczur"

Post autor: Furion »

Jankiel pisze: Przeoczyłem.
Przepraszam za wyimaginowane pomówienia w takim razie :)
Z bsb nie wiem o co chodziło.
Postaram się wyjaśnić:
BSB w demonach daje znacznie większą przewagę niż w dowolnej innej armii. Reroll testu na sypanie to nie to samo co przerzut brejka czy -1 do sypania, ponieważ nawet wynik o 1-3 oczka wyższy niż wymagany powoduje, że dzieje się tyle, co nic.

Przykład: mocny brejk klockiem piechoty na psach na -4. Psy testują się na 5ce, szansa na wyrzucenie mniej niż 8 z przerzutem to 92,27%. Szansa na zniwelowanie abstrakcyjnego wyniku 10-12 to blisko 100%. Oprócz tego BSB w demonach nie wymaga wzięcia tak jak w innych armiach nie czarującego, walczącego herosa, co stanowi dodatkowy boost.

Wnioski: BSB kosztuje 25 pts i praktycznie rzecz biorąc daje niebrejkowalność w 12", dodatkowo nie trzeba jakoś specjalnie układać rozpiski żeby go włożyć oraz żeby był potrzebny. On nadaje się do każdej, ponieważ efekt jest bardzo nieadekwatny do możliwości jakie daje.

Nie podciągaj tego proszę pod to, że "każda armia ma prawo do swoich przegięć". To jest przedmiot który znacząco burzy balans gry.

Nie ukrywam, że oczekuję merytoryki:)
Co do popychaczki - nie widzę w jej powtarzaniu niczego przegiętego. Nie będę zabierał głosu w tej sprawie, dlatego że nie byłem zwolennikiem wprowadzenia tego.
Barbarossa? Może Ty się do tego ustosunkujesz? :)

pozdrawiam
Furion

Awatar użytkownika
hypnotic
Kretozord
Posty: 1708
Lokalizacja: Kraków

Post autor: hypnotic »

Fajnie że wprowadziliście zmianę zasad dotyczącą PoD, mam nadzieję że świadczy to o możliwości merytorycznej dyskusji nad pewnymi aspektami a nie kilkoma stronami spamowania i biadolenia.

A patrząc na wyniki ostatnich masterów teoria o przegiętości DE nie ma już chyba podstaw.

Awatar użytkownika
CzarnY
Falubaz
Posty: 1470
Lokalizacja: Front Wschodni - Białystok!

Post autor: CzarnY »

Jakie sa szanse, zeby LS dopuscila w formacie Restricted wystawianie Mountain Rangers u Dwarfow? PGA pokazalo, ze:
1)jednostka nie jest przegieta
2)jednostka duzo daje armii dwarfow, ktore nie moga wystawic innego skirmisha.

Awatar użytkownika
Don_Silvarro
Chuck Norris
Posty: 508
Lokalizacja: W-wa

Post autor: Don_Silvarro »

Jankiel pisze:
to IMO lepiej zwiększyć jej koszt punktowy i dać 0-1 (bo z tego co się orientuję gifty można brać w więcej niż jednym egzemplarzu, da?). Takie cięcie równo z trawą wydaje mi się drobnym przegięciem (pun intended).
Ale przecież tak jest - syrena jest 0-1.
Fakt. Być może chodziło mi o wcześniejszą wersję patchu. Ew. przeczytałem to w regulaminie jakiegoś turnieju i mi się pomerdało :roll: Przepraszam za zamieszanie.

A czy jest drogi Jankielu szansa na ustosunkowanie się do mojej sugestii nt. Piratów Zombie? :wink:

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Kokesz
Kretozord
Posty: 1749
Lokalizacja: kolebka cywilizacji

Post autor: Kokesz »

VC ma nowy podręcznik, a Breta jeszcze nie więc dlatego legalne jest jeszcze EW. Wraz z pojawieniem się nowego podręcznika dodanej armii army listy z różnych kampanii itp. są wycofywane z użycia.

Awatar użytkownika
b_sk
Kretozord
Posty: 1951
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Post autor: b_sk »

Jankiel pisze:
to IMO lepiej zwiększyć jej koszt punktowy i dać 0-1 (bo z tego co się orientuję gifty można brać w więcej niż jednym egzemplarzu, da?). Takie cięcie równo z trawą wydaje mi się drobnym przegięciem (pun intended).
Ale przecież tak jest - syrena jest 0-1.
Albo ja czegoś nie rozumiem, albo czytać nie potrafię. Gdzie Siren Song jest 0-1?
A licky boom boom down!!!

Nehan
Masakrator
Posty: 2299

Post autor: Nehan »

też nie widzę

Awatar użytkownika
BOGINS
Postownik Niepospolity
Posty: 5229
Lokalizacja: Świebodzin

Post autor: BOGINS »

Siren sam siebie ograniczył - tzn brać go będzie tylko lord, bo raczej wątpieby ktos brał: keepera, heralda tzn ze scrolem i demonicę...

Awatar użytkownika
Jankiel
Sol Invictus
Posty: 8228
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Jankiel »

A czy jest drogi Jankielu szansa na ustosunkowanie się do mojej sugestii nt. Piratów Zombie?
Nie, bo niestety VC mają nowy kodeks, z nowymi jednostkami, nie przystający do zombie pirates. Zawsze wraz ze zmianą kodeksu wypadają wszystkie armie klimatyczne na jego podstawie (zmieniły się DE, wypadł garnizon).
Albo ja czegoś nie rozumiem, albo czytać nie potrafię. Gdzie Siren Song jest 0-1?
Jak nie ma, to nie wiem. Byłen pewien, że miało być... Ale to może ja źle pamiętałem.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.

oczopek
Mudżahedin
Posty: 334

Post autor: oczopek »

... no i kolejny gracz o&g pozbywa sie właśnie armi (forum sprzedam). to juz powoli dla wszystkich robi sie przykre :(

Awatar użytkownika
Murmandamus
Niszczyciel Światów
Posty: 4837
Lokalizacja: Radom

Post autor: Murmandamus »

jeżeli z racji rzekomenj słabości tylko to był goblinem jeśli nie snotlingiem bo prawdziwwe orkofe chłopaki nie wyzbywają się armii.
zapraszam na Polskie Forum Kings of War

https://kow.fora.pl/

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13986
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Post autor: Shino »

Jak nie ma, to nie wiem. Byłen pewien, że miało być... Ale to może ja źle pamiętałem.
z tego co ja pamietam to wszystkie gifty mialy byc 0-1 ;) ale co tam :P
.. no i kolejny gracz o&g pozbywa sie właśnie armi (forum sprzedam). to juz powoli dla wszystkich robi sie przykre
kup sobie demony i przestan narzekac :roll: :roll: :roll:

Awatar użytkownika
Charki
Falubaz
Posty: 1144
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Charki »

Jak bedzie z goblin ecology? ktos sie ustosunkuje do mojego poprzedniego posta?

Awatar użytkownika
Wrubel
Mudżahedin
Posty: 258
Lokalizacja: Zad Trolla

Post autor: Wrubel »

Zawsze wraz ze zmianą kodeksu wypadają wszystkie armie klimatyczne na jego podstawie
Tak będzie z goblin ecology. Bez sensu jest wyciąganie śmieci tamtej edycji.

Awatar użytkownika
Barbarossa
Mniejsze zło
Posty: 5612

Post autor: Barbarossa »

Nie będzie żadnego goblin ecology.

Awatar użytkownika
ksch
Masakrator
Posty: 2963
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: ksch »

Zdecydowanie o to chodziło. Nie widzę innych możliwości, jeśli ma się 5 typów jednostek w armii.
Oki, mocne, ale tak, jak kiedyś napisałem: w imię ujrzenia demonów jednego boga, mogę znieść wiele.
Wszystko po kolei?[...]
Nie, niekoniecznie wszystko po kolei. Chodzi o ustalenie zasad, którymi się kierowaliście. Pozwolenie dublowania innych rarów niż najmocniejsze jest ok. Ale przecież równocześnie pod Twoje argumenty dotyczące Treemana czy Hydry można podpiąć trzy oddziały psów na przykład. A te są dozwolone. Jeden oddział kosztuje tyle samo co Hydra, ma o trzy ataki więcej i o 5W więcej. Przy BSB, tak jak to wyjaśnił Furion są w zasadzie niebrejkowalne. Dlaczego więc trzy razy psy można, a dwa razy Hydrę nie? Czy to właśnie nie wynika z chęci pokazania swojej odporności na argumenty "ludu"? Pytam, nie stwierdzam.
I nie chcę teraz rozdrabniać się w szczegółach dotyczących poszczególnych armii, ale ustalić jakąś prawidłowość, jaką się kierowaliście. Ograniczenia magii - pełne zrozumienie, ograniczenia rarów także. Ale dlaczego, w ramach "urozmaicania rozpisek" nie dodacie zasady o nietriplowaniu speciali, nawet przy braku rarów? Jeszcze więcej kombinowania dzięki temu jest.
Większość? Mam wrażenie, że tylko te dotyczące O&G
Hm, to argument, który stosunkowo często powtarzasz na forum, więc być może w tym temacie odnosił się jedynie do OiG a mnie się wydawało inaczej :wink:
Nie bardzo rozumiem - przycięliśmy demony i VC.
W moim mniemaniu nie tak bardzo, aby nie wyrastały zdecydowanie ponad innych. Więc wciąż nie ma tego wentylu bezpieczeństwa dla pomysłów durnych GW w postaci częściowych przycięć. O to mi chodzi.
--
Krzysztof "ksch" Schechtel
ksch@gazeta.pl
gg 7052764
http://www.veto2ed.pl

Awatar użytkownika
CzarnY
Falubaz
Posty: 1470
Lokalizacja: Front Wschodni - Białystok!

Post autor: CzarnY »

Barbarossa pisze:Nie będzie żadnego goblin ecology.
Mountain Rangers?

kędzi
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 124

Post autor: kędzi »

Kiedy oficjalnie wchodzi BP?

Awatar użytkownika
Scimitar
Postownik Niepospolity
Posty: 5516
Lokalizacja: Draconis - Wejherowo

Post autor: Scimitar »

CzarnY pisze:
Barbarossa pisze:Nie będzie żadnego goblin ecology.
Mountain Rangers?
Ten nowy 6 ed book do krasnali chyba zakończył ich oficjalny żywot - zresztą, chyba nigdy nie byli w Limited.
Draconis - FOR EVER !!!

Warhammer Online - Guild Leader of Skowyt Guild

ODPOWIEDZ