Dyskusja o balancing patchu

Rozwój i dyskusje na temat rozwiązań przywracających grze balans.

Moderator: Barbarossa

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Jankiel
Sol Invictus
Posty: 8228
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Jankiel »

Wskazuję, że obecne rozwiązanie BP eliminuje go praktycznie z rozgrywki. Jeśli takie było założenie BP to szkoda, ale bez tego sztandaru też sie da grać oczywiście. Ale chyba nie taki powinien być cel BP i dziwi mnie że tego nie widzicie.
Takie było założenie - żeby rzeczywiście był trudnym wyborem. Głupoty w stylu "zajmuje speciala, rare'a, 5 corów i 4DD" nic zupełnie nie zmieniały. Teraz bsb wampirów jest tak samo twardy, jak bsb każdej innej armii niosący wypasioną szmatę. Mozna było się tylko zastanawiać, czy obcięcie bloodlines to nie za dużo, ale uznaliśmy, że nie
Poza tym nie mówie żeby ciąć DE pokazuje tylko niebezpieczeństwo
Teraz po nocach nie będę spał. Z jednej strony te spostrzeżenia trącą banałem, z drugiej strony, na rozważania w stylu "a gdyby wszyscy gracze z top 50 ligi zaczęli grać orkami, to co najmiej 50% miejsc w top 10% nalezałoby do O&G - istnieje realne zagrożenie taką sytuacją, więc trzeba przyciąć orki" zupełnie szkoda czasu. Interesują nas tylko fakty, a nie bezpodstawne teoretyzowanie.

A to, że jakiś koleś wygrał GT w USA DE? No i co z tego? Może po prostu umiał grać. Różne armie wygrywają duże turnieje. Problem zaczyna się, jak przeważająca część turniejów zdominowana jest przez tą samą armię. 4 mastery z demonami i VC w czołówce, do tego masa wyników turniejów zagranicznych wyraźnie wskazują na to, że z Demonami i VC jest coś nie tak.
Ja w swojej rozpisce bym nie zamieścił i przeglądając forum też widzę że nikt na to nie wpadł, o czymś to świadczy
Może o braku kreatywności? ;)
A poważnie, gdyby można było dać banner z unbreakable kolesiowi z pendantem, czy regenką i 0+ AS, to by był brany dosyć często. A tak to jest bardzo trudnym wyborem - podobnie jak aktualny drakenhoff.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.

Akuma
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 116

Post autor: Akuma »

Akuma rozumiem że Twoje obawy biorą się z chęci grania regularnie na masterach?
Nie tylko na lokalach też - dziadzieje trochę po mordzie mi się już nie wypada okładać więc muszę zmienić dyscyplinę :lol2: - Tak ta troska to właśnie stąd się bierze.
Nawet jeśli to było to już wielokrotenie podkreślane jest wolą organizatorów czy przyjmą BP, CS furiona, open czy cokolwiek innego więc nie musisz od razu przetapiać figurek ciętych przez BP.
Nie nie muszę bo gram DE :). Poza tym to organizatorzy będą robić takie turnieje na jakie chcą przychodzić ludzie na BP będą chcieli przychodzić wszyscy za wyjątkiem ciśnieniowych DL i VC - bo to w tej chwili najlepsze rozwiązanie.
osobiście wątpię żeby kiedykolwiek do tego doszło a poza tym równie dobrze można się przesiąść na WoCH lub choćby TK co pokazał ostatnio Malal, więc to teoretyzowanie bez sensu
Malal pokazał tylko tyle że wymiata czym by nie grał i to wszystko. Poza tym nie uważam żeby podanie realnego przykładu z GT było teoretyzowaniem.

Na tym należy zakończyć wątek DE - kilka turniejów - zobaczymy czy mam rację ( czy wymiatacze się przesiądą akurat na tą armię ) i jakie będą wyniki - wyraziłem swoje wątpliwości - mogę spać spokojnie.

Edit
Teraz po nocach nie będę spał. Z jednej strony te spostrzeżenia trącą banałem, z drugiej strony, na rozważania w stylu "a gdyby wszyscy gracze z top 50 ligi zaczęli grać orkami, to co najmiej 50% miejsc w top 10% nalezałoby do O&G - istnieje realne zagrożenie taką sytuacją, więc trzeba przyciąć orki" zupełnie szkoda czasu. Interesują nas tylko fakty, a nie bezpodstawne teoretyzowanie.

A to, że jakiś koleś wygrał GT w USA DE? No i co z tego? Może po prostu umiał grać. Różne armie wygrywają duże turnieje. Problem zaczyna się, jak przeważająca część turniejów zdominowana jest przez tą samą armię. 4 mastery z demonami i VC w czołówce, do tego masa wyników turniejów zagranicznych wyraźnie wskazują na to, że z Demonami i VC jest coś nie tak.
Po 1 zapiszę ci meklokwalon albo glutetimid będziesz spał jak dziecko.

Po 2 banalne jest porównywanie DE do orków - na to nie nabiorą się nawet "mało rozgarnięci użytkownicy forum" czy też "lud" żeby użyć twojej nomenklatury.

Po 3 Różne armie ? Kiedy to orki które używając swojej "ekspertalnej" wiedzy przyrównałeś do DE wygrały jakieś GT ? To że DE nie ma narazie w czołówce może być np spowodowane tym co jeszcze raz muszę powtórzyć bo widać nie zrozumiałeś - PG rzucili się na VC i DL - daj Malalowi pograć DE i innym wymiataczom i zobacz jakie wtedy będą wyniki ...

Dlatego postulowałem x gracz przed bp i x gracz z bp - jeśli ktoś regularnie zajmował 25 miejsce DE ( na 7 ed ) a po bp nagle wskakuje do top 15 w kilku turniejach to niekoniecznie świadczy to o podniesieniu jego umiejętności.

Barbarossa odpowiedział na proste pytanie jakie fakty będzie analizował ty nie - znaczy to że nie wiesz czy nie masz zamiaru analizować żadnych ?

Awatar użytkownika
hypnotic
Kretozord
Posty: 1708
Lokalizacja: Kraków

Post autor: hypnotic »

Faktu że DE w VI ed były jedną z najsłabszych armii a teraz są jedną z mocniejszych nikt nie kwestionuje. Nie są natomiast przegięte tak jak VC i DL, jak ktoś gra dobrze i wykorzysta ich atuty to mogą być najlepsze. I to jest normalna sytuacja. Kilka innych armii ma podobne możliwości. Nawet jeśli są na czele tej grupy to nie w sposób wypatrzający grę. Do puki nie wprowadzi się jednej armii dla wszystkich zawsze tak będzie więc nie wiem co chcesz udowodnić. Wychodzi na to że jesteś za a nawet przeciw.

Akuma
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 116

Post autor: Akuma »

Hypnotic przeskoczmy z etapu ja myśle ty myślisz itd - każdy wyraził swoje zdanie i przy nim pozostanie. Dopóki DE nie będą się pojawiać w stosunku 1/3 w top 10 razem z DL i VC nie ma się czym martwić - moje pytanie nie dotyczyło zmian teraz tylko sensowności zmian później.

Dopóki nie będzie turniejów i większej ilości graczy grających DE możemy sobie gdybać - nie ma sensu więc przestańmy w pokojowej miłej atmosferze dojrzałej dyskusji.

pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Jankiel
Sol Invictus
Posty: 8228
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Jankiel »

Znaczy, że wcale nie muszę odpisywać na każde pytanie. Do tego, po co mam odpowiadać, skoro Barb to napisał? Nie musimy się przed nikim tłumaczyć, każdy z osobna.

Ad. 2
Jak się chce, to można dowolne głupoty uzasadnić. DE wygrały jakiś GT w USA => DE są przegięte. Potem mozna się tym odkryciem pochwalić na forum i ostrzec nieświadomych niczego graczy przed czającym się zagrożeniem. Mozna oczywiście pominąc fakt, że był to rodzynek, a miejsca 2-6, 8-10 podzieliły po połowie demony i VC. Na miejscu 7 były krasnale - przegięcie, nadchodzi zagrożenie ze strony krasnali. Gdyby Malal wziął krasnale, kto wie, co by było.

Co do przegiętości armii na podstawie wyników GT:

HE są przegięte (UK GT 2008, Las Vegas GT 2008)
Natomiast na masterach w Polsce HE mają gorsze wyniki, niż O&G.

Co do "postulatu" - jak ktoś zacznie być wyżej, może być to spowodowane takze tym, że gracze z demonami spadli, bo już armia nie wygrywa za nich bitew. Może nauczył się grać. Może zmienił sobie rozpę. Może był inny format. Daj sobie już spokój z propozycjami. Zacznij pisać sobie własny CS, opracuj metodologię, przeprowadź badania i zbieraj pochwały od wdzięcznych graczy.


Na dalsze ciągnięcie tego wątku szkoda mi czasu - znów zaczynasz pisać jakieś niezwiązane z tematem pierdoły, zgłaszać coraz bardziej absurdalne propozycje
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.

Akuma
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 116

Post autor: Akuma »

Nie musimy się przed nikim tłumaczyć, każdy z osobna.
A kto ci się każe tłumaczyć - pisałeś coś o rozpiskach Barbarossa nie stąd padło pytanie.
Jak się chce, to można dowolne głupoty uzasadnić.
Zgadza się - można też zrobić to w różnym stylu ...
Mozna oczywiście pominąc fakt, że był to rodzynek, a miejsca 2-6, 8-10 podzieliły po połowie demony i VC. Na miejscu 7 były krasnale - przegięcie, nadchodzi zagrożenie ze strony krasnali. Gdyby Malal wziął krasnale, kto wie, co by było.
Można oczywiście pominąć fakt że niemal wszystkie rozpiski DL na tym GT zawierały Kairosa , Dwarfy Thoreka itd ... Poza tym rozpiska udowodniła że da się bez magi - twoje stanowisko było takie że w DE porno jest tylko PoD i granie na max magii - okazuje się że nie ...
Na dalsze ciągnięcie tego wątku szkoda mi czasu - znów zaczynasz pisać jakieś niezwiązane z tematem pierdoły, zgłaszać coraz bardziej absurdalne propozycje
Szkoda ci czasu to czytaj sobie grzecznie moje propozycje i nie odpowiadaj na moje posty :)

pozdrawiam.

Awatar użytkownika
swieta_barbara
habydysz
Posty: 14646
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru

Post autor: swieta_barbara »

Bez kitu, ale z Ciebie jest troll Akuma.

Awatar użytkownika
Jankiel
Sol Invictus
Posty: 8228
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Jankiel »

twoje stanowisko było takie że w DE porno jest tylko PoD i granie na max magii - okazuje się że nie
Ciekawe, bo nic takiego nie napisałem. Natomiast rozpiska zwycięzcy Baltimore jest bardzo lightowa i wymaga ogromnych umiejętności. Nie wiem, gdzie tu porno, w bitewniakowym rozumieniu tego słowa.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.

Awatar użytkownika
Jedy Knight
Forma Skrótowa
Posty: 3439

Post autor: Jedy Knight »

Akuma pisze: Szkoda ci czasu to czytaj sobie grzecznie moje propozycje i nie odpowiadaj na moje posty :)

pozdrawiam.
Próbowałem do tego Jankiela przekonać - ale do niego nic nie dociera...
Ma chyba jakieś złudzenia...
Obywatelu, zrób sobie dobrze sam.

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Ktoś już w tym temacie poruszył problem samych zasad BSB. To, że BSB vampirów czy demonów są tacy mocni to możliwość brania ekwipunku bez ograniczeń oraz dostępnych mocy, zastępujących standardowe magic itemy. Jednocześnie w starszych AB BSB są znacznie bardziej ograniczeni, bo nie mogą nawet brać zwykłego ekwipunku, który wymaga broni dwuręcznej. Dodatkowo nie posiadają mocy w stylu wampirzych czy demonicznych. W obecnym WFB istnieją dwa rodzaje zasad do BSB, które są poprostu niekonsekwencją GW. Temat związany z tym problemem był poruszany już wielokrotnie w innych tematach. Ta niekonsekwencja GW klasyfikuje się do najbardziej pilnych zmian - czego nie zrobiła errata GW. Balancing Patch przycina BSB vampirow i demonow. Jest to słuszne. Ale może nie lepiej poprostu ułożyć wspólne zasady BSB dla wszystkich armii? Wydaje mi się to lepsza metoda - która ma tą przewagę że ujednolica zasady i naprawia niekonsekwencję w zasadach GW (7 edycyjne AB mają różna interpretację zasad ekwipowania BSB - a zatem nie tylko 6 i 7 edycyjne). Taki przycinek w balancing patchu myśle, że byłby bardziej zrozumiały dla "ludu" i być może tej dyskusji o tych BSB tu by wogóle nie było.

Myślę, że LS powinna się poważnie zastanowić nad wspólnymi zasadami dla BSB wszystkich army booków. Albo czy ta kwesita była rozważana przez LS podczas tworzenia BP?

Awatar użytkownika
Rydl
Mudżahedin
Posty: 218
Lokalizacja: ŁDZ

Post autor: Rydl »

Po dzisiejszym turnieju zorganizowanym w Łodzi mogę zauważyć ze po mimo BP to Demony były nie do ruszenia .... za to VC jak najbardziej do życia i to wam się udało :) ale w kwestii demonów myślę że trzeba by coś zmienić przezuty na blodziu i coś z psami (np. s5 tyko w szarzy tak to s4)

Awatar użytkownika
BOGINS
Postownik Niepospolity
Posty: 5229
Lokalizacja: Świebodzin

Post autor: BOGINS »

A jaką armią grałeś jeśli można wiedzieć?

Nehan
Masakrator
Posty: 2299

Post autor: Nehan »

demonami

Awatar użytkownika
Drwal
Falubaz
Posty: 1448
Lokalizacja: Gdańsk - SNOT

Post autor: Drwal »

Wreszcie ktoś zauważył to, że drakenhoff jest za bardzo przycięty bo to prawda. Mi tam to już wisi bo to nie ja decyduje.

Dziwi mnie jednak fakt, że dopiero w 7 ed. po wyjściu nowych VC i DL robicie jakiegoś bp. W 6 ed. było też dużo armii, które były mocniejsze od innych i jakoś ich nie ucinaliście. Ale teraz zasłaniacie się tym, że w top 10 jest "5 VC i 5 DL" i odrazu jest to powód, żeby wszystko zmieniać. Ja gram VC od 6 ed. i jakoś grałem, kiedy wampiry nie były za mocne, teraz się trochę polepszyły
to znów obcinanie.

Awatar użytkownika
trikk
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3900
Lokalizacja: Malifaux

Post autor: trikk »

W 6 edycji były 2 armie, które miały gorzej:de i ogry.
Teraz demony i vc odstają od reszty w sposób straszny. Zero beznadziejnych jednostek, dowolność, strasznie tanie. Zabójce, unbreakable itp.
Nie mów, że polepszyli ci wampiry i znowu obcinanie, bo teraz wampiry nie wymagają jakiejś olbrzymiej ilości zmysłu taktycznego, zeby zrobić maskę.
Release the Przemcio!

Awatar użytkownika
Jasiuuu
Undead, Flying, Lucky Git
Posty: 5574

Post autor: Jasiuuu »

nie no, bez przesady. każdy noob wampirami nie pogra tak żeby maske zasadzic :) wbrew pozorom ta armia wymaga skilla żeby wykorzystac wszystkie swoje przegięcia (czego nie można o demonach powiedziec :P)

Awatar użytkownika
Rydl
Mudżahedin
Posty: 218
Lokalizacja: ŁDZ

Post autor: Rydl »

tak jak Nehan powiedzial grałem demonami a moja rozpa to :


1 Bloodthirster @ 540 Pts
General
Armour of Khorne [15]
Immortal Fury [25]
Spell Breaker [25]
Axe of Khorne [25]

1 Herald of Khorne @ 225 Pts
Battle Standard
Banner of Unholy Victory [50]

1 Juggernaut @ [0] Pts

1 Herald of Tzeentch @ 140 Pts
Magic Level 2
Spell Breaker [25]

28 Pink Horrors of Tzeentch @ 393 Pts
Magic Level 3; Standard; Musician
Icon of Sorcery [15]

1 Iridescent Horror @ [12] Pts

10 Bloodletters of Khorne @ 120 Pts

8 Flesh Hounds of Khorne @ 280 Pts

6 Flesh Hounds of Khorne @ 210 Pts

5 Seekers of Slaanesh @ 120 Pts

5 Steed of Slaanesh @ [0] Pts

5 Seekers of Slaanesh @ 120 Pts

5 Steed of Slaanesh @ [0] Pts

5 Flamers of Tzeench @ 225 Pts

1 Pyrocaster @ [15] Pts

10 Daemonettes of Slaanesh @ 120 Pts

Casting Pool: 7

Dispel Pool: 5

Models in Army: 82


Total Army Cost: 2493


i powiem ze raczej mało poczułem to ze miałem pocieta armie nie to co pozostałe armie (tylko bsb było widać ze jest słabszy)

kędzi
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 124

Post autor: kędzi »

O czym przekonalem sie grajac na PGA z pierwszysm graczem od armii demonów, ktory jest wysoko w lidze. Powiem szczerze ze chyba zrobilem wiecej manewrow krasnoludami niz on demonami. Jego najbardziej przegiety taktycznie ruch to screen furiami i mala przerwa miedzy dwoma oddzialami aby moc zaszarzowac tym stojacym z tylu.Niesamowity geniusz taktyczny musze przyznac :lol2: :lol2:
Ostatnio zmieniony 30 lis 2008, o 22:51 przez kędzi, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
ksch
Masakrator
Posty: 2963
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: ksch »

Mnie się osobiście wydaje, że przy BP tak będzie, tzn. wciąż piekielnie mocne demony i nieco od nich słabsze VC. LS może zrobić kolejne cięcia tego nobraina dopiero po kilku kolejnych turniejach, więc do tego czasu nie ma chyba sensu (mówię o sobie) rozkminiać dalej. Tymczasem więc EOT i tylko chciałbym, parafrazując eksposła Jana Rokitę, żeby wszyscy pamiętali, że byłem teraz za (większymi cięciami) ;-)
Pozdrawiam i miłej dyskusji!
P.S.: Pomyślcie nad tym BSB.
--
Krzysztof "ksch" Schechtel
ksch@gazeta.pl
gg 7052764
http://www.veto2ed.pl

Awatar użytkownika
Drwal
Falubaz
Posty: 1448
Lokalizacja: Gdańsk - SNOT

Post autor: Drwal »

trikk pisze:W 6 edycji były 2 armie, które miały gorzej:de i ogry.
Teraz demony i vc odstają od reszty w sposób straszny. Zero beznadziejnych jednostek, dowolność, strasznie tanie. Zabójce, unbreakable itp.
Nie mów, że polepszyli ci wampiry i znowu obcinanie, bo teraz wampiry nie wymagają jakiejś olbrzymiej ilości zmysłu taktycznego, zeby zrobić maskę.
nie mów, że 0 beznadziejnych jednostek. Co powiesz o zombich, które teraz nadają się najwyżej do odginania szarż, nie mogą gonić, i żeby złamać maszynę w liczbie <10 mają problem.

Następna rzecz, która jest ucięta ale to już bazowo to min. 3 corowe piechoty. Ja bym brał np. w corach 3x wilki a w specialach grałbym na bK, teraz kawaleryjskiej rozpy nie zrobisz tak jak w 6 edycji.

ODPOWIEDZ