Mroczne Elfy na 2250 (BP+R)

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 22 lut 2009, o 00:07

Witam,

W moje ręce trafiła cała armia DE. Ostatnio męczyłem bardzo mocno WoC to pomyślałem, aby zrobić użytek z DE, które są w zasięgu ręki głównie jako armia sparingowa i testowa dla rozpisek moich znajomych, którzy aktualnie przygotowują się do turnieju na 2250 punkty na zasady BP+R. Zatem w tygodniu zamierzam ich obok chaosu skonfrontować z DE. Ułożyłem taką rozpę:

Dreadlord
- Dark Steed
- See Dragon Cloak, shield, Lance
- Pendant of Khaeleth
- Armour of Eternal Servitude
- Potion of Strenght

Sorceress 1 lvl
- DS
- DS

10 Crossbowmen
- Shield

5 Dark Riders
- Repeating Crossbow

5 Dark Riders
- Repeating Crossbow

5 Dark Riders
- Repeating Crossbow

6 Harpies
6 Harpies
6 Harpies

6 Cold One Knights
- FCG
- Ring of Hotek
- Banner of Murder

14 Black Guard
- FCG
- Standard of Hag Greef
- Crimson Death

8 Shades
- Great Weapons

8 Shades
- Great Weapons

War Hydra

Reaper Bolt Thrower
Reaper Bolt Thrower

Rozpa raczej zdecydowanie ofensywna ale z dużym potencjałem "kontrolnym". Zrezygnowałem z lorda na smoku bo był za drogi. Ostatecznie wolę biegacza DE z sejwem na 2+/1+, regenką, pendatnem, który w szarży bije z siłą 6, a potem z siłą 7. Taka ulepszona wersja BSB z pendantem. Jednostki nie patyczkując się ruszają do przodu pozostając w obrębie hoteka (zwłaszcza te ważniejsze). 2 Bolce, oddział kuczników, 2x8 shadsów oraz 3x5 Darków mają mi zapewnić zdecydowaną przewagę strzelecką wspomaganą harpiami i zionięciem hydry. Lord zwykle jedzie sam robiac za kolejną samodzielną jednostkę (im więcej na siebie weżmie magii i ostrzału tym lepiej). Regimentów mam bardzo dużo i liczę na kompleksowe nawiązanie walki w 2 turze - Hotek, 2 scrolle, 3 dispelle i duża liczba regimentów mają mi zapewnić ochronę przed magią przynajmniej na te 2 tury. Jeśli walka nie pójdzie po mojej myśli wciąż będę posiadał całą masę wsparcia i oddziałów stzreleckich, które są wstanie włączyć się do walki, jak i stale kontynuować ostrzał. Wydaje mi się, że celów jest tak dużo że nawet największy porn defens będzie miał trudności z doborem celów i eliminacją tylu zagrożeń. W przypadku offensu powinienem sobie zapewnić inicjatywę w starciach. Testy oczywiście wysztko wykarzą.

solkan · Post autor: **solkan** » 22 lut 2009, o 20:26

jesli zakładasz walke już w drugiej turze to nie potrzebne są ci bolce...
jest ciebie strasznie dużo więc zamiast nich dałbym następny oddział Cok,usuwając jeszcze jeden odddział shades.Ale moge sie mylić.

Arbiter Elegancji · Post autor: **Arbiter Elegancji** » 23 lut 2009, o 03:17

moim zdaniem wcale nie ma cię tak dużo, masz sporo śmiecia i tylko dwa mocne klocki, z czego BG szybko do walki nie dojdą. na armie ofensywne myśle że ta rozpa da rade, ale z defensami juz będzie gorzej. osobiście zostawiłbym bolce, ale wywalił kuszoli i jedne harpie/DR/shadów i wstawił COKi.

Koz@a · Post autor: **Koz@a** » 23 lut 2009, o 09:37

i daj koniecznie muzyka na dark Ridersach, ja pare razy nie dałem im muzyka i do dziś żałuje

GarG · Post autor: **GarG** » 23 lut 2009, o 09:45

Zastanawiam sie czym zabijesz wrathy...
Brak BSB boli...
Masz duzo siły ale mało ataków wiec na masówki masz cięzko.
Co do muzyka na raidersach ja nigdy nie daje i nie zaluje.

Jarlaxle · Post autor: **Jarlaxle** » 23 lut 2009, o 13:05

Patrzę i zastanawiam się gdzie są bohaterowie.
Poza tym złożenie Lorda pozostawia wiele do życzenia.

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 23 lut 2009, o 13:33

jarlaxle17 jest aż dwóch bohaterów - kto powiedział że trzeba wystawić zawsze maks bohaterów. Druga czarodziejka czy też jakiś bohater to strata punktów - znacznie lepsze są regimenty.

Garg Wraithy to rzeczywiście problem - będę musiał się nad nimi zastanowic i wcisnąć jakieś magiczne ataki.

Koz@a poszuam muzyków na DR

Arbiter Elegancji - wystawiłbym 2xCoK tyle że nie mam tylu. Hmmm chociaż może uda mi sie je załatwić. Wtedy zamiast BG weszliby drudzy CoK - aczkolwiek BG są dość uniwersalni. Zapomniałeś ze mam trzy mocne regimenty uderzeniowe - BG, CoK i hydre. W przypadku offensa to ja będę deffensem tyle że kontrolnym. Akurat defensów się nie boję - bo mam za dużo wsparcia - w sile strzeleckiej deffensom nie ustępuje - 2x8 shades, 10 kusznikow, 2 bolce, 3x5 DR i ziejącą hydre. Deffens natomiast będzie musiał coś zrobić w swojej turze z 3x6 harpie, 3x5 DR, hydrą, CoK, samotnym lordem - co daje 9 oddziałów z których 8 (bez hydry) szarżują już w 2 turze - to wszystko jest wspomagane olbrzymią ilością strzał - sądziesz że w 1 turę przeciwnik jest wstanie to wszystko wystrzelać? Nie mówić o tym że będzie musiał odpuśćić sobie strzelanie do jednostek strzeleckich, których jest sporo. Do tego większość graczy utopi w herosach od 2 do 3 razy więcej punktów niż ja - a tym samym odbije się to na ilości i sile jego regimentów.

Solkan bolce przydadzą się, bo o ile będę chciał wejść jak najszybciej do walki to nie zawsze wszystkie walki się udają. Jeśli jakaś walka nie pójdzie po mojej myśli to będę mógł dany regiment kontrolnie zredukować lub zniwelowac ostrzałem. Przy tej ilości regimentów blokujących (sześć) i 3 moncych do walki oraz masie wsparcia strzeleckiego daje mi to większą swobodę na polu walki. A i przeciwnik będzie musiał ryzykować lub będzie musiał unikać ustawień regimentów w strefie bocznej do bolców (zwłszcza kawy) - a to przy walce i manewrach oskrzydalących raczej się zdarza. Bolce będą zatem grozić i krempowac ruchy.

GarG · Post autor: **GarG** » 23 lut 2009, o 13:52

Ponadtomasz przekraszacz ptk o 3.
Pisałem to juz nie raz, 6 harpii panikuje tak samo dobrze jak 5 ponadto BSB za 145 ptk by Ci sie naprawde przydał. Soulraner Armor of Darkness, tani i mocny + masz dodatkowo magiczne ataki na wrahy.

Kosa · Post autor: **Kosa** » 23 lut 2009, o 13:57

3 ataki BSB niby jak mają zatrzymać wraithy?

Gremlin · Post autor: **Gremlin** » 23 lut 2009, o 18:44

wyzywasz banshe na challange i nabijasz sobie CR i conajmniej 1 wiecej sie sypie, jak wskrzesi to znow to samo i nie jada Ci po calej armii. Tylko sa unieruchomione.

----------------
GarG

Kosa · Post autor: **Kosa** » 23 lut 2009, o 19:56

hee?
graleś kiedyś z wraithami?

banshe czelendz, super, BSB ją zabija a potem wraithy masakrują oddzial...

No chyba, że masz jakiegoś mobilnego BSBeka, a nie zaznaczyleś tam, żeby mial konika.

Morrok · Post autor: **Morrok** » 23 lut 2009, o 21:05

albo lepiej

popychaczka na wraithy (przy takiej uber słabej ochronie) i krzyk i po krzyku (tzn. BSB

)

najlepiej się sprawdzającymi lordami do walki są scyzoryk i smok. Spłacają się dzięki hate'owi.

Najlepsze zestawienie BG widziałem u Zafaela (około 10, 11 goli do zatrzymana czegoś uber mocnego) 14 typka z ASF i 5 move'a albo są wymijani albo rozstrzelani/"rozczarowani"

(z pocisków)

I szczerze powiem, że skaveny w pzepiękny sposób sobie radzą z taką armijką (z mojego, szczurzego punktu widzenia)

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 24 lut 2009, o 12:30

Ehh widzę że jakiś offtop się tu robi

Zmieniłem dość mocno rozpę. Zdecydowałem pójść w hardcore i wywaliłem tego lorda. W zamian dodałem kilka regimentów i ulepszyłem pozostałe.

Sorceress 1 lvl
- DS
- DS

10 Crossbowmen
- Shield

10 Crossbowmen
- Shield

10 Crossbowmen
- Shield

5 Dark Riders
- Repeating Crossbow
- Musician

5 Dark Riders
- Repeating Crossbow
- Musician

5 Dark Riders
- Repeating Crossbow
- Musician

5 Harpies
5 Harpies
5 Harpies

6 Cold One Knights
- FCG
- Ring of Hotek
- Banner of Murder

6 Cold One Knights
- FCG
- War Banner

14 Black Guard
- FCG
- Standard of Hag Greef
- Crimson Death

7 Shades
- Great Weapons

War Hydra

Reaper Bolt Thrower
Reaper Bolt Thrower

To jest totalny maks jaki da się wyciagnąć z regimentów DE na BP. Są 3xkusznicy, 3xDR i 3xHarpie. CoK mogą się powtórzyć maks 2 razy. Są BG i shadsi - speciale zapchane. Hydra 0-1, 2 bolce. Co najwyżej można pomyśleć czy nie dać 2 regimentu BG zamiast shadsów - ale to chyba zbyteczne

. Natomiast magii przeciwnika się nie boję. Nie na formacie BP i nie z hotekiem.

Rozpa absolutnie uniwersalna. W sile strzeleckiej mogę się śmiało mierzyć z każdym deffensem a nawet go przewyższać. W ataku armia również bardzo mocna. Gdy walczę z deffensem przeciwnik nie ma szans niwelować mojego ostrzału bo musi się zajmować masą jednostek które już od 2 tury moga szarżować. Offensy natomiast muszą się przedzeć przez potężny ostrzał a potem zmierzyć z bardzo silną kontrą. Ogólnie nie mogę się doczekać kiedy to będę testował. Jedyny problem to będzie z umiejętnym wystawieniem tego wszystkiego - ale praktyka czyni mistrza to po kilka bitewek załapię jak to rozdysponować na stole by wycisnąć z wystawienia jak największe korzyści.

Druchii · Post autor: **Druchii** » 24 lut 2009, o 12:51

Fajnie, tylko dalej nie masz nic na te nieszczesne eteryki...Wedlug mnie punkty za muzykow na CoK i BG mozna tez lepiej sporzydkowac...Nie sa oni tym oddzialom az tak potrzebni (zeby nie powiedziec,ze wogole)

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 24 lut 2009, o 12:57

No fakt nic nie ma na eteryki - aczkolwiek mogę resztę czempionów w magiczną broń powyposażać - aczkowliek to niewiele.

Muzyków chyba zostawię bo nie ma zbytnio na co te punkty spożytkować

.

Murmandamus · Post autor: **Murmandamus** » 24 lut 2009, o 13:02

skoro juz na minimagię to na czempionach coldów null talismany a na black guardowym ring of hotek. Także osobiscie zamieniłbym 2x10 crossbowmenów na warriorsów. Kloc rankowy zaawsze się przyda.

Izo · Post autor: **Izo** » 24 lut 2009, o 13:17

Nie jestem zwolennikiem ring of hotek na championach - 1 z nurgla (czy jakiekolwiek inne czary bez restrykcji) imperialne snajperki itp. Troche tego będzie, a jak zejdzie hotek, to jesteś w hmmm... No zresztą sam wiesz gdzie. Poza tym armia ok. Tylko błagam - BSB z hotekiem i od razu robi się bezpieczniej.

Dymitr · Post autor: **Dymitr** » 24 lut 2009, o 14:12

zeby sie jeszcze mieścił z invertem

ale racja, wrighty tak sobie przejdą. Soulrender się przydaje, a do niego można jeszcze puszkę zrobic

Jarlaxle · Post autor: **Jarlaxle** » 24 lut 2009, o 14:32

jarlaxle17 jest aż dwóch bohaterów - kto powiedział że trzeba wystawić zawsze maks bohaterów. Druga czarodziejka czy też jakiś bohater to strata punktów - znacznie lepsze są regimenty.

kociołek krwi... to strata punktów ? ta druga rozpa jest jak dla mnie gorsza od pierwszej

toż to i lord okazał się stratom punktów.

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 24 lut 2009, o 17:26

Kociołek jest dobry - nawet bardzo. Lord natomiast to jedna figurka i z perspektywy "potencjału" nawet kilka tańszych regimentów w jego koszcie ten potencjał może mieć równy jak nie większy. Poprostu trzeba na to spojrzeć z obu stron medalu. Zauważyłem, że gracze WFB są przyzwyczajeni do maksowania herosów. Nikt jednak nie próbował odwrotności - minimalizacji herosów a maksymalizacje regimentów.

Poprostu muszę potestować tą drugą opcje. Jeśli okaże się skuteczniejsza od herosowych rozpisek (na duże formaty to zwykle połowa a czasem i więcej punktów) to na długi czas zacznę grać z maksymalziacją regimentów starając się sprawdzić większość armii pod tym względem.

Myślę, że to dobry punkt wyjścia do rozp które całkowicie będą odbiegać od standardów, a będą mogły być nawet od nich skuteczniejsze.