DMP 2009 - Dyskusja ogólna nad regulaminem

Furion · Post autor: **Furion** » 4 cze 2009, o 22:26

Xet pisze:Garg nie mogą być górne takie wysokie. 60 kilka punktów się sprawdziło. Później ciężko każdemu(lub wszystkim łącznie) zrobić coś więcej niż 13-7 a wynik 65 to uwzględnia. Dolna granica z kolei musi być jakkolwiek mniejsza niż 35, żeby były większe różnice w dole tabeli nie tylko w małych punktach. Jeżeli jest opór przeciwko temu żeby nie było dolnej granicy wcale to niech będzie np. 25.

Opór to sobie może być

Usunięcie dolnej granicy - jest merytocrycznie puste, a przynosi tylko straty. Sprowadzenie jej do tak niskiego progu, jaki zaproponowałeś robi tylko trochę mniej szkód.

Progi będą na pewno 64-36 albo 65-35. Analizuję dane źródłowe.
Rozważam też zrzucenie dolnej granicy na ostatnią rundę.

Nie wiem skąd ten mit o spłaszczaniu dołu tabeli; na podstawie słów gawiedzi, czy może turnieju Jeźdźców, gdzie progi (czy nawet cały system) były z czapy? Przecież wystarczy zagłębić się w wyniki poprzedniego DMP, gdzie "spłaszczenia w dole tabeli" zwyczajnie nie ma lub jest małe. Delikatne poszerzenie progów rozwiąże ten problem.

pozdrawiam
Furion

Kalesoner · Post autor: **Kalesoner** » 4 cze 2009, o 23:00

Furion, a możesz wyjaśnić czemu takie progi jak podałeś są ok a inne nie? Tak żebym ja i inni zainteresowani widzieli jakiś inny argument niż, że coś jest od czapy albo "nie bo nie"?

Furion · Post autor: **Furion** » 5 cze 2009, o 00:24

Kalesoner pisze:Furion, a możesz wyjaśnić czemu takie progi jak podałeś są ok a inne nie? Tak żebym ja i inni zainteresowani widzieli jakiś inny argument niż, że coś jest od czapy albo "nie bo nie"?

Jeżeli ustalone progi będą dobre, to wdawanie się w dyskusje, argumentowanie, i inne takie jest zbyteczne, skoro wszyscy będą zadowoleni. Moja ilość wolnego czasu dąży do zera, nie do nieskończoności

Tym niemniej jako, że dysponuję kilkoma wolnymi minutami, spieszę odpowiedzieć.

Progi na Waszym turnieju były z czapy bo były za wąskie. Zależność miedzy iloscia graczy w druzynie, a progami jakie byc powinny, nie jest liniowa. Dlatego był gnój w dole tabeli, w górze tabeli i w ogóle. Im mniej graczy, tym gorzej ten system działa, a na dokładkę doszly jeszcze zle dobrane progi.

Sprawa z progami na DMP jest blacha, bo wystarczy dokonac korekty progow z poprzedniego roku. Tu szlak jest przetarty. Moje zalozenia i szacunki "ile powinny wynosic limity gorne i dolne" okazaly sie na ogol skuteczne, teraz w oparciu o weryfikowalne dane trzeba je tylko podrasowac.

Podrasowanie bedzie wygladalo tak, że zrobi sie zwiekszenie progu z 62-38 do 64-36 lub 65-35.

Zwiększenie górnego limitu jest potrzebne, ponieważ w "starciach tytanów" czasem występowały wyniki nieco wyższe niż 62-38. Jak napisałem wyżej, pobieżna analiza danych wskazuje na 64 lub 65, bez jasnego wskazania na któryś wynik. Muszę się w to zagłębić, a to zrobię po sesji.

Jakies zabawy w zniesienie dolnego limitu, lub zanizanie go, sa merytorycznie niczym nie poparte, za wyjatkiem Waszego turnieju, gdzie samo zastosowanie tego systemu mogło być błedem, jako że był to turniej czwórek. Poza tym przynoszą same szkody, jak np. złe tasowanie w dole tabeli, bo bardziej zalezace od pairingow.

Tzw. "merytoryka" z mojej strony raczej nie będzie podjęta, ze względu na brak czasu i na jałowość dyskusji, chyba że ktoś ma naprawdę jakieś konkrety, a nie argumenty typu "bo uważam, że powinno być mniej bo"

Do wszystkich: Nie martwcie sie o progi na DMP. W zeszlym roku bylo dobrze. W tym roku moze byc tylko lepiej. Była próba, są dane do zabawy. Po sesji dam znać jak widzę progi w moim systemie.

pozdrawiam
Furion

Marek G · Post autor: **Marek G** » 5 cze 2009, o 00:43

Furion a bierzesz pod uwage tez to, ze analizowanie wynikow jednego turnieju moze nie dac zamierzonego efektu (przy kolejnym moze sie rozlozyc wszystko zupelnie inaczej)?

Roznica pomiedzy 4 a 5 graczami wplywa na to czy jest sens robic dolny prog czy nie?

hehehe

Najlepszym argumentem jest przyklad, gdzie system sie nie do konca sprawdzil. Tak bylo na turnieju JH i warto zastanowic sie nad wyeliminowaniem bledow systemu.

Furion · Post autor: **Furion** » 5 cze 2009, o 00:46

Marek Golan pisze:Furion a bierzesz pod uwage tez to, ze analizowanie wynikow jednego turnieju moze nie dac zamierzonego efektu (przy kolejnym moze sie rozlozyc wszystko zupelnie inaczej)?

Przy 300 osobach? Dobre sobie. Zresztą nie wiem co by się miało rozłożyć zupelnie inaczej i jaki to miało by mieć wpolyw na ksztalt systemu oceniania.

Roznica pomiedzy 4 a 5 graczami wplywa na to czy jest sens robic dolny prog czy nie? hehehe

roznica miedzy 4 a 5 graczami wplywa na to czy jest sens aby stosowac wymyslony przeze mnie system.

Slaba Twoja merytoryka

Try harder!

pozdrawiam
Furion

Xet · Post autor: **Xet** » 5 cze 2009, o 00:55

Pomijając teoretyczne oraz niekoniecznie prawdziwe spłaszczenia w dole tabeli uważam, że to właśnie dolne ograniczenie w większym stopniu wpływa na złe tasowanie. Przy ograniczeniach trafiają na siebie składy które dostały maskę do 0 od kogokolwiek i te które uciułały z Inkwizytorem 35 pts. Jeżeli to jest lepsze tasowanie od tego gdzie każdy ma tyle punktów ile ugrał (lub tyle ile wynosi jakkolwiek obniżonym progu) no to przepraszam.

Furion · Post autor: **Furion** » 5 cze 2009, o 00:58

tasujemy wg match pointow --> duzych punktow --< malych punktow. Parowanie kogos z 0DP z 35DP nie bedzie mialo miejsca.

Xet · Post autor: **Xet** » 5 cze 2009, o 01:02

Masz racje Furion

Tasowanie i tak jest w ostateczności po małych punktach.
Cofam wszystko.
pozdro !

Smiechu · Post autor: **Smiechu** » 5 cze 2009, o 09:43

(Xet tamten avatar był fajniejszy :p )

SlanesH · Post autor: **SlanesH** » 7 cze 2009, o 22:40

Nie wiem czy to pytanie juz nie padlo (nie bede czytac 13 stron) wiec spytam: czy DOW beda dozwoleni normalnie? W sensie czy w chaosie da rade wziac cannona?

Marek G · Post autor: **Marek G** » 7 cze 2009, o 22:51

BPR nie ogranicza DoW. Poza Herosami pojedynczymi z RoR.

Błażej · Post autor: **Błażej** » 7 cze 2009, o 22:55

Marek Golan pisze:BPR nie ogranicza DoW. Poza Herosami pojedynczymi z RoR.

BPR zabrania armat...

Post autor: **Shino** » 7 cze 2009, o 22:57

Błażej pisze:
Marek Golan pisze:BPR nie ogranicza DoW. Poza Herosami pojedynczymi z RoR.
BPR zabrania armat...

eee...

nie zabrania

i to od dluzszego czasu juz

Błażej · Post autor: **Błażej** » 8 cze 2009, o 00:38

widać muszę nowego pdfa sciągnąć

Post autor: **Jankiel** » 8 cze 2009, o 07:32

Wystarczy, że w ogóle ściągniesz. Nigdy nie było zakazu armat DoW.

Błażej · Post autor: **Błażej** » 8 cze 2009, o 12:24

Jankiel pisze:Wystarczy, że w ogóle ściągniesz. Nigdy nie było zakazu armat DoW.

Był w wersji 1.01

zaf · Post autor: **zaf** » 8 cze 2009, o 15:46

wyszedł nowy BPR
wszyscy nadal sa za nim?

Post autor: **Shino** » 8 cze 2009, o 15:52

Błażej pisze:
Jankiel pisze:Wystarczy, że w ogóle ściągniesz. Nigdy nie było zakazu armat DoW.
Był w wersji 1.01

od wersji .02 go nie ma

tzn. jest dla brety

Smiechu · Post autor: **Smiechu** » 8 cze 2009, o 17:44

A teraz bardzo kluczowe pytanie i pewnie niemal all gracze VC i DL chciali by je zadać.

Czy na tegorocznym DMP będzie obowiązywał stary czy nowy BP?

Post autor: **Dastor** » 8 cze 2009, o 19:51

A czemu miałby obowiązywać stary?

DMP 2009 - Dyskusja ogólna nad regulaminem

Re: DMP 2009 - Dyskusja ogólna nad regulaminem