BP - R wersja 1.03 opublikowana

Rozwój i dyskusje na temat rozwiązań przywracających grze balans.

Moderator: Barbarossa

ODPOWIEDZ
Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Re: BP - R wersja 1.03 opublikowana

Post autor: Kal_Torak »

Sa!nt pisze:Kal_Torak Twoje pomysły już wcześniej się pojawiły na forum ale myślisz że jest szansa aby to zaistniało jeżeli nie można wywalczyć takich samych zasad BSB? W każdej edycji są armie lepsze i gorsze.
No ja wiem, że się nie udało wywalczyć. No ale trzeba próbować ;). Np. 0-2 shadów jakoś o dziwo (sam jestem zaskoczony) przeszło.

Ogólnie sens w tym, że BP jeśli zebrać całość składa się bardziej objętościowo i w liczbie z boostów do kilku armii i ograniczeń dla VC i Demonów, które też ingerują w zasady. Stąd mitem jest wierzenie, że BP składa się z samych delikatnych zmian zasad kompozycyjnych. Stąd można się dziwić, że całkowicie są ignorowane wszelkie propozycje boostowania słabszych armii na podobnej zasadzie jak pozostałe.

Możnaby np. napisać aby udostępnić imperium wszystkie lub część przedmiotów magicznych z cult of ulrick. To taki przykład. Jednak jest to propozycja tej samej kategorii co lista dopuszczonych przedmiotów dla Dogsów i mozliwość wzięcia dodatkowego z każdego dostępnego AB. Nie chodzi mi oto, ze to jest złe. Wręcz przeciwnie - stwarza tym armiom różne warianty wyboru rozpisek, w przypadku dopuszczenia przedmiotów różne ciekawe kombinacje. Jednak jest to nadal fantazją, ale w tym momencie najwyraźniej fanazją spełnioną ;).

Jeśli boosty dla innnych armii się utrzymały to podobne propozycje bynajmniej nie są żadnymi fantazjami. Każdy inaczej zinterpretuje danie jakieś armii zasade wyboru dowolnego magicznego przedmiotu z kodeksu innej armii, a możliwością wykorzystania zasad pik na jakieś jednostce, czy pozwolenie jednemu regimentowi piechoty imperium wziąść banner do 25 punktów bez musu brania imperialnego generała. Wszystko zależy od nastawienia i subiektywnej oceny.

Stąd uważam, że najmocniejszą stroną BP są dopuszczone fantazje na orkach/ograch/bestiach/DoW. To przynajmniej się sprawdziło.

Stąd Barb doskonale rozumiem, że z pozycji autora BP i członka LS Twoje fantazje mają realne szanse przebicia się ;). Ale napewno nie zgodzę się, aby moje fantazje od Waszych miały być od razu gorsze.
Ostatnio zmieniony 16 cze 2009, o 15:26 przez Kal_Torak, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
Żaba
Masakrator
Posty: 2957

Post autor: Żaba »

bo herosa z pendantem brejkuje się bądź panikuje :lol2:

Awatar użytkownika
Jankiel
Sol Invictus
Posty: 8228
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Jankiel »

I bardzo dobrze. Wolę Karla Franza i wielkie wagony rycerzy ze stubbornem i odpornością na psychologię (BTW, można mieć unbreakable C.O. Knightów w DE i... co z tego?) niż 2+4+1.
Ty może tak.

Mnie się nie widzi zmiana altara, 2 czolgów i 4 armat na:
Karl Franz z ghal marazem na smoku
3xmag - z róznymi śmieciami, nie wiem, co tam biorą poza rod of power

2xkusze
kawaleria z immune to panic
4xcannon (albo 3 i outriderzy)
czołg

zamienił stryjek siekierkę na kijek
Wszyscy narzekają, że Steam Tanka (z T6 W10 i Sv1+) trudno zniszczyć ale lorda Peadant of Khaeleth (z T3 W3 Sv1+) jest trudniej zniszczyć
Lord jest jeden, nie ma unbreakable, nie zajmuje ćwiartek, po wbiciu dwoch ran dostaje się punkty.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Jankiel nie trzeba dopuszczać wszystkich herosów, można np. dopuścić wszystkich poza Karlem. Albo kimś jeszcze.

Albo można dopisać że karl zajmuje 2 sloty hero (hero+lord), czyli że smok standardowo zjada slot. Albo możesz dopisać, że karl zjada dodatkowo slot rare. Albo można wystawiać franza, ale nie może jeździć na smoku tylko maks na gryfie/koniu/pegazie przy czym gryf zjada slota hero.

Istnieje conajmniej 100 różnych sposóbów aby odpowiednio zbalasować spece imperium jak i innych armii.

Ale pomysł sam w sobie z dopuszczeniem "NIEKTÓRYCH" speców nie jest zły. Oczywiście wprowadzają ze sobą nowe zdolności specjalne dla oddziałów, wprowadzają nowe przedmioty magiczne, które łącznie mogą być dość uciążliwe dla niektórych armii. Na polskie realia dopuszczenie jakichkolwiek speców jest dość śmiałą fantazją jak na barbarosse, ale ma możliwość zyskania siły przebicia jeśliby mocno podrążyć ten temat. Innymi słowy nad każdym specem trzeba byłoby się mocno zastanowić, część zbanować, część dopuścić ale z ograniczneiami w stylu zjada dodatkowy slot hero/rare. Taki boost dużo bardziej zmiieni imperium niż boosty w orkach czy ograch, czy boostowanie w jakikolwiek sposób piechoty ale to przynajmniej zawsze jakieś rozwiązanie kwestii imperialnej.

Plusem tego pomysłu jest to, że jeśli przejdzie to wtedy istnieje spora szansa że zostaną dopuszczone w innych słabszych armiach niekórych speców. Zawsze to ubarwia rozgrywke.

Awatar użytkownika
Hobbit
Falubaz
Posty: 1207
Lokalizacja: O(j)pole

Post autor: Hobbit »

Co mam powiedzieć grając 6ed armią, gdzie istnieje tylko jedna słuszna wersja rozpiski? Dopuszczanie specjal herosów dla niektórych armii nie jest wyjściem. Tak na prawdę pomoże to tylko armią z 7ed, bo specjale z 6 są przesadzeni punktowo i zajmują po dwa sloty. Imperium nie jest najsłabszą armią, żeby potrzebowało nagle wsparcia w BP.

Pozwólcie może brać WoCh Harrego? Gracze VC się ucieszą :)
O największy z wielkich! Co będziemy robić w tej edycji? To samo co w każdej głupcze... Opanowywać świat!
Opolski klub gier bitewnych "WarAcademy"

SSekutnik
Warzywo
Posty: 18

Post autor: SSekutnik »

NIech żyje "Harry the Hamster" =D>

Awatar użytkownika
Karli
Postownik Niepospolity
Posty: 5056
Lokalizacja: Front Wschodni - Białystok

Post autor: Karli »

Hmmm, ciekawe czy za pół roku gdy graczy imperialnych nie będzie ani jednego na turnieju LS nadal będzie się tak bać 4+2 maszyn imperialnych że będzie twierdzić że 2 treemany mogą być, 2 WLC mogą być, 8 bolców może być ale 2 STanki nie #-o
Byłoby afrontem nie napić się z Frontem!

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

2 Tanki mają tą przewagę że te combo wygrywało turnieje i miażdzyło inne armie. 2 Treemeny czy 8 bolcow natomiast nie miały na koncie spektakularnych zwycięstw. Majac 4 armaty można sobie pozwolić na wystrzelanie tego co zagraza tankom aby te wyjechaly z ukrycia. Ew. jak nie ma ich gdzie skitrac to tanki doloza swoje 2 dziala, co razem daje już 6 strzałów na ture. LS zawsze w pierwszej kolejności opiera się o wyniki turniejowe, dlatego nie w smak im wpuścić największego pornosa wszechczasów (ponoć prekursor no-brainerów ;) ).

Problem jest taki że jeśli nie 2 tanki i szkoła artylerii to imperium ląduje w kategorii C obok orków/DoW/bestii/ogrów. I wypadałoby im dać jakieś boosty. A to już zależy które fantazje z zasadami bardziej przypadną do gustu autorom BP i LS. Ja bym zboostował imperium tak jak inne armie z kategorii C, ale ponoć takie rozwiązanie nie wchodzi w gre. Zatem przywitamy spowrotem dwyzje pancerną i niech gracze już się martwią jak z tym sobie poradzić albo imperium zagrzeje miejsce obok bestii.

Na pocieszenie można doradzić imperialnym graczom na przerzucenie się na DoW ;). Dostały w BP = najciekawsze "fantazje" i w sumie to imperium 5 edycji z masą dodatków - w końcu turniejowo ta armia bardzo odżyła ;)
Ostatnio zmieniony 16 cze 2009, o 19:29 przez Kal_Torak, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Lasti
Falubaz
Posty: 1413
Lokalizacja: Kraków/Azyr

Post autor: Lasti »

Kal_Torak pisze: Na pocieszenie można doradzić imperialnym graczom na przerzucenie się na DoW ;). Mają najciekawsze "fantazje" i w sumie to imperium 5 edycji z masą dodatków ;)
Poza tym ze ta armia jest na wymarciu i prawdopodobnie ja wywala calkowicie :wink:
Polska grupa zrzeszająca sympatyków Age of Sigmar:

https://www.facebook.com/groups/438370546345173/

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Lasti DoW turniejowo bardzo odżyło ;). To w zasadzie największy sukces BP jeśli chodzi o reanimowanie wymarłej armii. Armie DoW zwykle co prawda wyglądają jak rzyg, ale odnoszą sukcesy, zwłaszcza na parówkach.

Jeśli zaś chodzi o motyw ze spec herosami to ja bym zaryzykował ich dopuszczenie, pod warunkiem że najwięksi wymiatcze zostaną zbanowani, potencjalni mocarze ograniczeni dodatkowymi slotami hero/rare/special, a jeszcze innym nie dopuszczono pełnego ekwipunktu jak karlowi przykkładowego smoka. Tylko trzeba by nadtym chwile posiedzieć i rozważnie dopuścić określonych herosów. Jednak zaufałbym LS pod tym względem. Myślę, że żadnego potworka by nie wypuścili z klatki, a wiele armii na spec herosach zostało bardzo mocno odświeżonych. Wtedy rzeczywiście rozpy by wyglądały zdecydowanie bardziej róznorodnie. Bo nie ukrywajmy sporo armii wykręca mocniejszych herosów w porównaniu do większości istniejących speców.
Ostatnio zmieniony 16 cze 2009, o 19:53 przez Kal_Torak, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Rzymek
Kretozord
Posty: 1569
Lokalizacja: Gdansk

Post autor: Rzymek »

2 Tanki mają tą przewagę że te combo wygrywało turnieje i miażdzyło inne armie.
no a nie może być tak że imperium wygrywa turnieje :wink:

Awatar użytkownika
Jankiel
Sol Invictus
Posty: 8228
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Jankiel »

ponoć prekursor no-brainerów ).
Za krótko widać grasz i nie pamiętasz prawdziwych no-brainowych armii (stare HE czy stare WE to dopiero był gniot - wszystko do lasu i na zmianę, master of stone, master of wood, master of stone, master of wood).
a wiele armii na spec herosach zostało bardzo mocno odświeżonych
To moim zdaniem w ogóle jest fajna opcja - trzeba by zbanować kilku, ale reszta jest jak najbardziej ok. I to we wszystkich armiach, a nie tylko upośledzonych.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.

Awatar użytkownika
Kosa
Pan Spamu
Posty: 8707
Lokalizacja: krk czyli Ulthuan

Post autor: Kosa »

tak, tak :)

sam u HE zagralbym na jakimś pedziu na koniku, ale ciezko coś konkretnego tak naprawde wykręcić, zaś taki Tyrion jest ok, przegiety nie jest ale może dać kopa, bo myśle, że akurat on u HE by zostal.
Warto nad tym pomyśleć droga LS.
"Człowiek jest czemś, co pokonanem być winno"
F.N.

Moja Galeria Pomalowanych Ludków

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Jankiel grałem przez całą 6 edycje, jak również i 5. Pamietam pornole HE i WE, bo z HE czesto przeciw takimi grałem, a sam grałem WE, więc wiem co to znaczyło :). Pamietam nawet wypracowania Trojka na temat grzybiarzy HE, czyli arcymaga ze swoimi chłopcami w lesie. Aczkolwiek imperialna dywizja ze szkoła artylerii i papamobile przebił to wielokrotnie. Jednak dwa czołgi były przez pewien czas absolutnie nie do przejścia dla sporej częsci armii. Takiej sytuacji nie było a w 6 ed. Dlatego z pornolem HE np. sobie radzono, tyle że się grało z nim nieciekawie. Dlaczego uważam pornola imperialnego za prekursora? Otóż żaden 6-edycyjny pornol nie zmusił do ograniczania i cięć w takim stopniu jak to uczynił pornol imperialny, który zapoczątkował ere CSów. Stąd dla mnie 7ed. imperialny pornol jest prekurosorem ery ograniczeń. Oczywiście na dobrą sprawe VC i demony to utwierdziły ale swój początek się bierze od imperialnego pornola.

Co do speców Jankiel mam takie samo zdanie. Jaka jest szansa wzięcia tego pod uwagę na poważnie?

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13986
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Post autor: Shino »

Kosa pisze:tak, tak :)

sam u HE zagralbym na jakimś pedziu na koniku, ale ciezko coś konkretnego tak naprawde wykręcić, zaś taki Tyrion jest ok, przegiety nie jest ale może dać kopa, bo myśle, że akurat on u HE by zostal.
Warto nad tym pomyśleć droga LS.
mysle, ze ne.. u he pewnie by byl korhil i shadow king (phoenix guard, teclis i tyrion nie sa w porzadku :) )

Awatar użytkownika
Kosa
Pan Spamu
Posty: 8707
Lokalizacja: krk czyli Ulthuan

Post autor: Kosa »

bleh :P
czemu Tyrion nie jest w porządku? ;)

no ale spoko, Korhil daje jakąś fajną opcje na rydwanie na mniejsze punkty, zaś przy wysypie DE shadow king też móglby być ciekawy. :)

Chociaż ja nie widze nic zlego w Tyrionie :P
Teclis to tak, ban na cale jego życie, w koncu i tak malo co rusza się ze swojej wierzy. A Caladryian, no może troszke wygiety jest, ale aby aż tak :P

W każdym bądz razie,jakby coś takiego się wydarzylo to przyjme decyzje, bo i tak zapewne malo co ze speciali mozę zastąpić SD czy tam książke (wyjątek Teclis ;) )
"Człowiek jest czemś, co pokonanem być winno"
F.N.

Moja Galeria Pomalowanych Ludków

Awatar użytkownika
thurion
Postownik Niepospolity
Posty: 5391
Lokalizacja: Gdańsk-SNOT

Post autor: thurion »

ja bym chcial zwrocic uwage na pewna niekosekwencje Panowie ;)

glosowanie n.t. DMP bylo po to zeby wczesniej byl znany format i zasady, teraz mowicie ze beda zmiany w BP po Wielkim Draconie... czy Waszym zdaniem jest to w porządku? nie dosc ze BP ulegl duzym zmianom to jeszcze na dodatek pełen format DMP bedzie znany i tak dosc pozno...

a mowaic bardziej wprost, dla naszego teamu dosc istotny jest ostateczny wyglad BP w sprawie Steam Tankow.. bedzie 0-1 lub jakies ograniczenia na kombo 1+4+2 czy nie bedzie?

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13986
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Post autor: Shino »

a mowaic bardziej wprost, dla naszego teamu dosc istotny jest ostateczny wyglad BP w sprawie Steam Tankow.. bedzie 0-1 lub jakies ograniczenia na kombo 1+4+2 czy nie bedzie?
na dzien dzisiejszy nie wiadomo...
jak chcesz mozna przyjac, ze do dmp nie bedzie od dzis zmian w bpr... inaczej tego juz nie ma jak rozwiazac..

Awatar użytkownika
Marek G
Kretozord
Posty: 1881
Lokalizacja: Warszawa Kamionek

Post autor: Marek G »

Dyskusje o ST zostawilismy sobie po Drakonie (i tym samym po sesji).
Ogolnie i mniej wiecej jest 3 zwolennikow i 1 przeciwnik, wiec pewnie bedzie dopusczony drugi ST. Z tym, ze nie moglismy sie dogadac co do formy jego dopuszczenia.
Pewnie bezwarunkowo dopusczony nie bedzie, ale jak Shino napisal, nie wiadomo na razie :).

Awatar użytkownika
Rzymek
Kretozord
Posty: 1569
Lokalizacja: Gdansk

Post autor: Rzymek »

Moze po prostu umowmy sie ze dopuścicie 2 czołgi ale nie wiadomo czy 2 czołgi i altar naraz? bo z tym mozna myslec juz.

ODPOWIEDZ