Powszechny dostęp do broni

[KrzysiekW]

Oszty! *zazdrosc*

Kolega pisze artykuły do "Broń i Amunicja", poprosił o pomoc w testach, to sobie popykałem.
Teraz trochę wypadłem z gry, ale mam kolegę, który nadal wierzy, że uda mu się zdobyć pozwolenie i co jakiś czas mi relacjonuje postępy (mizerne) w tej sprawie.

Swiete slowa

Dziękuję. Z tym, ze ja też nie jestem za powszechnym dostępem ("pistolet w każdym polskim domu!" to może jednak nie;) ), ale za pewnym ułatwieniem dostępu tym, którzy albo czują się zagrożeni, albo chcą po prostu uprawiać sport.

[Tullaris]

Z tym już jest pewien problem. Poniewaz przyznanie pozowlenia na broń pozostawiono arbitralnej decyzji urzędnika, to często zdarza się, że powolenia na bron do celów sportowych (lub wręcz "normalne") otrzymują "w nagrodę" bandyci kapujący na kolegów.

Takie coś nie powinno mieć miejsca, ale dzieje się pewnie tak dlatego, że panowie kapusie chcą mieć możliwości obrony przed dawnymi kolegami, stawiają więc taki warónek współpracy. Przestępca to jednak przestępca, moim zdaniem nie powiniem mieć on prawa posiadania broni.

Dokładnie. Ale człowiek, który zadał sobie trud przebrnięcia przez weryfikację i spełnia formalne wymogi (zdrowy, przeszkolony, sprawdzony pod względem bycia lub nie przestepcą) powinien mieć możnośc posiadania broni, niezależną od kaprysu pani naczelnik wydziału.

Też jestem tego samego zdania, ale to już nie jest powszechny dostęp do broni.

[Cosmo]

Ehh chlopcy nuda w pacy wiec sobie wszedlem na Ploty i Mloty a tu takie cos.. Odnosze wrazenie ze wiekszosc wypowiadajacych sie w temacie teoretyzuje dla teoretyzowania. Jakies gwalty, Lucky Luki.. Ilu z was bralo na ulicy udzial chocby w bojce? Albo trzymala w rece broni. I nie mowie tu o jakims gaziaku czy markerze.

Temat ma 7 stron, wiec nie chce mi sie sprawdzac kto co dokladnie pisal, ale:
1. Obecnie pozwolenie w Polsce na POSIADANIE to nie jest 'bycie niekaranym, normalnym i chetnym'. Bo takim to z automatu - jak to pisal Krzysiu - pani z wydzialu wbija 'odrzucono'. Bron w Polsce posiadaja trzy rodzaje ludzi:
a) sluzby mundurowe
b) 'przestepcy' (ah jak wy lubicie co slowo co? ;)
c) ludzie o wysokiej pozycji majacy glebokie podstawy do obawiania sie o swoje zycie (typu bankierzy czy politycy, ale to oczywiscie uogolnienie)
Oprocz tego jesli ma sie kursy strzeleckie (glownie organizowane przez organizacje ochroniarskie i kluby sportowe) mozna sie ubiegac z realna szansa na papier. Reszta moze zapomniec. A gdzie tu do pozwolenia NOSZENIA i UZYCIA?

2. Powszechny dostep do broni w kraju takim jak Polska, mija sie z zalozeniem wprowadzenia porzadku. Sory chlopcy, ale mimo ze uwazam sie za patriote, nie boje sie przyjrzec ze kulturowo nie roznimy sie tak bardzo od wspomnianych spolecznosci 'poludniowych'. Nie bede sie wdawal w dyskusje polityczne bo mnie to nie interesuje, ale historia Polski - i mysle ze sie z tym zgodzisz Karabin - miala sporo ciekawych zwrotow. Czasem wystepowalismy jako agresor, czasem dostawalismy wpierdol, ale jednak kultura sily byla obecna w zyciu Polakow praktycznie od zawsze.
Tak jak pisal Manfred - bron palna wcale nie jest trudno dostac. I wbrew pozorom na 'czarnym rynku' nie jest to taki znowu duzy wydatek. A po dobrym meczu to wrecz mozna polowac na promocje ;-) Gorzej z amunicja jesli nie ma sie znajomych na zbrojowni/strzelnicy.
Smutna prawda o powszechnym dostepie do broni jest taka, ze oprocz zolnierzy mafii, bron beda rowniez mialy zwykle 'bandziory'. Blokersi ktorzy widzieli za duzo amerykanskich filmow, a na imprezke nie wychodza bez trzech tabletek bo zycie jest nudne.

3. Owszem, 'porzadny obywatel' tez bedzie mogl miec bron, i pewnie 70% lasek kupilaby sobie jakas klamke (oczywiscie mini, zeby miescila sie elegancko w torebce ;)ale co to u nich zmieni? Juz w tej chwili wiekszosc nosi gaz, a wyciagnie go do obrony 1/4? 1/5? GAZ, ktory nie powoduje kontaktu z napastnikiem. Czy ktos z was trzymal kiedys w rece noz na ulicy i wbil go komus w zywe mieso? Nie mowie juz nawet o brzuchu, ale chocby w reke? To nie jest film, ze podchodzisz, dzgasz i jestes bohaterem. Wiekszosci osob siadzie psychika na sama mysl ze mialby kogos wybebeszyc. Pozniej jeszcze przychodza mysli o wiezieniu.. A Ci ktorym nie siadzie, obronia sie i bez noza. Agresji trzeba sie nauczyc. Heroiki to sie zdazaja w ksiazkach i na amerykanskich filmach. Wiec przestancie prosze pisac ze jak bron bedzie ogolno dostepna to swiat bedzie albo lepszy, albo sie wszyscy wyrzna, bo ani jedno ani drugie. Bron kupi sobie kazdy dresik tylko po to zeby miec, napinac sie przed kolegami i nastraszyc okolice swojego osiedla. A jesli juz ktos bedzie zabijal, to dalej 'Ci zli' 'tych dobrych'. Khunag, ile znasz lasek ktore nie dajac przez cale zycie nikomu w pape, majac guna w torebce, jak ktos do niej po ta torebke podskoczy to nie spanikuje, wyciagnie guna, przeladuje, odbezpieczy i wypali kolesiowi w noge? Bo jak strzeli w bebechy to ma przesrane. Za kradzierz sie nie zabija na ulicy w 'cywilizowanym kraju' w ktorym tak bysmy wszyscy chcieli mieszkac.

[Manfred]

brawo ten Pan, wiedziałwm że mądra poczwara z Ciebie sułtanie kosmosu

[b_sk]

Problem jest tylko taki, ze nieważne jak mądra by wypowiedź nie była niektórych i tak nie przekona.

[Grazbird]

"to nie spanikuje, wyciagnie guna, przeladuje, odbezpieczy i wypali kolesiowi w noge?"

dobrze Cosmo zauważyłeś...w Polsce nie można nosić broni nabitej (tzn z nabojem w lufie)

post słuszny...ale cóż, postawy niektórych ludzi nie zmienisz

KrzysiekW
"Zdaje się, Grazbird pisał o procedurze i otrzymywaniu pozwoleń. W praktyce (jestem strzelcem "sportowym") wygląda to tak, że przechodzimy egzaminy, badania, wydajemy kasę na rózne świstki, jeździmy na zawody strzeleckie a potem urzędas swoim kaprysem ucina nam sznase na posiadanie sprzętu sportowego (który w tym wypadku jest bronią )."

No niestety, na Panów urzędników nie mam wpływu...sam nie ubiegałem się o pozwolenie na broń (chociaż była taka możliwość) dlatego sprawy z autopsji nie znam. Kilku znajomych ubiegało się i dostało upragniony świstek- z tego co wiem bez większych problemów.

[Cosmo]

Z ta pania z wydzialu to tez nie jest tak ze nie ma racji z odrzucaniem szczerze mowiac. Rozmawialem kiedys z gosciem ktory prowadzi strzelnice w Gliwicach. Powiedzial mi np ze model sportowy Kalasznikova bardzo niewiele sie rozni konstrukcyjnie od normalnego automatu. Kwestia drobnych przerobek jak usuniecie blokady strzelania seria i taki Krzysiu sportowiec jak sie wkurwi sedziujac na turnieju, moze wygarnac po kolegach i nieszczescie gotowe ;P A pozniej sasiedzi beda mowic w TVN 'to taki mily sasiad byl, zawsze pomagal wynosic smieci.. i domu przypolnowal w wakacje..' ;) Cicha woda ;-D

[KrzysiekW]

Oprocz tego jesli ma sie kursy strzeleckie (glownie organizowane przez organizacje ochroniarskie i kluby sportowe) mozna sie ubiegac z realna szansa na papier.

Obecnie ta szansa (przynajmniej w śląskim) jest mało realna. Ja się poddałem, kolega dalej walczy o pozwolenie.
Mnie chodzi o to, zeby ktoś sprawdzony (czyli niekarany, zdrowy itp.), spełniający wymagania formalne (przeszkolony, uprawiajacy sport lub pracujący w niebezpiecznym zawodzie) mógł przyjść i dostać pozwolenie, bez ryzyka że pani ma dziś np. trudne dni i dlatego odrzuci podanie. Z tego co ja z kolei wiem, to odrzucają czasem całkiem dobrze umotywowane, bo mają taki kaprys.
Z przeróbką broni to już zmartwienie policji, zeby dopinowala wykluczenia takich "kwiatów".

A gdzie tu do pozwolenia NOSZENIA i UZYCIA?

Dokładnie. Strzelcy sportowi mają obostrzenia co do np. transportu.
Choć pamiętam przypadek, kiedy człowiek z pozwoleniem sportowym użył broni do odparcia bezpośredniego zamachu na życie (swoje i okładanej pałką córki) i sąd odstąpił od wymierzenia kary, w tym za niezgodne z przepisami przenoszenie załadowanej broni. Ale Cosmo ma rację - większośc ludzi ma opory psychiczne przed zrobieniem buby drugiemu (patrz eksperymenty z czasów wojny secesyjnej, gdzie znajdowano muszkiety załadowane po kilka razy i nie odpalone).
Mnie często pytano, czy umiałbym zrobić użytek z tego mauzera ze zdjęcia w podpisie (są wypożyczane na treking na Spitsbergenie, do obrony przed białym niedźwiedziem). Odpowiadałem "Nie wiem" i dziś nie wiem, ale po obejrzeniu takich fotek jak poniżej, chyba jednak tak.
(nie oglądać przy jedzeniu, foty co prawda z Yukonu, ale "białe" też tam żyją )
http://urbanlegends.about.com/library/b ... attack.htm
Z drugiej strony, na Szpicu też przekonałem się, że nie każdy i zawsze powinien mieć dostęp do broni. Spotkaliśmy wędrowca z Polski, który z przejęciem opowiadał że we mgle (a mgły tam są straszne, czasem na metr już nie widać) coś słyszał, więc dla pewności wypalil w tamtym kierunku... Dzięki takim "geniuszom" i tam są wprowadzane obostrzenia, bo do niedawna każdy wychodzący poza osady dostawał karabin (najczęściej własnie Mauser 98k z drugiej wojny, ale na chodzie ) bez specjalnych utrudnień, bo było to w jego własnym interesie (zarówno posiadanie broni jak i umiejętność posługiwania się nią).

Albo trzymala w rece broni. I nie mowie tu o jakims gaziaku czy markerze.

Basieńka, Aniołek mój słodki...
http://www.youtube.com/watch?v=Ld-VLq3F9A8
Na Margolinie z filmiku się nie skończyło.

Cosmo, ruszyłeś temat.

W temacie Kałaszka, to mieliśmy na zawodach akcję, ze wojsko przywiozło swoje i były do dyspozycji w czasie konkurencji dla tych, co nie mieli swoich karabinów centralnego zapłonu. Ktoś nie dopilnował przesunięcia wajchy z rodzajem ognia i kumpel prawie wygarnął serią do tarczy. W ostatniej chwili wojak zauwazył i kazał zmienić. Wynik miałby mizerny, ale za to jaką radochę.
A o mnie i Was na turnieju się nie martw, jak wiesz trza się postarać żeby mnie ruszyć, i nastrzelałem się też dość.
Choć nie powiem, są pytania za które chętnie bym strzelił w stopę...

[Tullaris]

Chcieliście dostępu do broni to macie. Wobec tego, że zrezygnowaliśmy z poboru do woja (tzn. z tego, że ktoś był jeleniem i se nie załatwił zwolnienia, lub kozakiem co mu fala nie straszna i szedł do koszar), a nowa armia zawodowa (której praktycznie nie ma, no i nie zanosi się aby w najbliższej przyszłości z powodu braku kasy się pojawiła) nas ponoć nie obroni, nasi posłowie zdecydowali, że sami będziemy bronić ojczyzny. Chcą więc popularyzować strzelectwo w śród nas i myślą nad ustawą dzięki której dostaniem łatwiejszy dostęp do broni. Co wy na to .
http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/articl ... /716561804

[Khunag]

Co wy na to

Ja na to, że do obiecywania to oni są pierwsi, ale do przekładania tego na czyny to już trochę mnie. Zobaczymy

[Ratzing]

Powiem tylko tyle - jak spotkam kiedyś Cosmo to mu stawiam piwo za ten tekst:

Czy ktos z was trzymal kiedys w rece noz na ulicy i wbil go komus w zywe mieso? Nie mowie juz nawet o brzuchu, ale chocby w reke? To nie jest film, ze podchodzisz, dzgasz i jestes bohaterem. Wiekszosci osob siadzie psychika na sama mysl ze mialby kogos wybebeszyc. Pozniej jeszcze przychodza mysli o wiezieniu.. A Ci ktorym nie siadzie, obronia sie i bez noza. Agresji trzeba sie nauczyc.

bo trochę lepsze zdanie o ludzkości mam, jak widzę chociaż jedną tak rozsądną wypowiedź na takie tematy.

Osobiście po treningu Muay Thai podejrzewam, że bałbym się strzelić kogoś z prostego gołą łapą w twarz - a już umiem to robić od strony technicznej , a co dopiero mówić o złamaniu nosa kolanem albo bawieniu się klingami. Do takich rzeczy trzeba mieć albo bardzo mocną, albo bardzo zepsutą psychikę.

[szczurek]

Sraty taty dupa w kraty Wojny i tak nie będzie ,a posłowie non stop nas straszą Tylko kasa na to idzie Na akcje "stabilizacyjne" typu Irak stykanie polowa tego co dostają (nie zapominajmy ze sporo od Amerykanów sprzętu dostajemy) .Imho w dobie paktów ,broni atomowe to nasi bezowocnie wydaja tą kasę na armie

[Tullaris]

Osobiście po treningu Muay Thai podejrzewam, że bałbym się strzelić kogoś z prostego gołą łapą w twarz - a już umiem to robić od strony technicznej , a co dopiero mówić o złamaniu nosa kolanem albo bawieniu się klingami. Do takich rzeczy trzeba mieć albo bardzo mocną, albo bardzo zepsutą psychikę.

Racja, ale adrenalina robi swoje, jeśli jesteś w sytuacji kryzysowej to nie myślisz tylko działasz opierając się na odruchach im lepiej wyuczone są te odruchy tym lepiej będziesz w stanie się obronić. To się tyczy zarówno sztuk walki jak i używania broni. Dlatego do broni powinni mieć dostęp jedynie ludzie którzy potrafią jej użyć, czyli przeszli testy i szkolenia. Jeśli np. w szkołach przywrócono by PO (to prawdziwe) i naukę strzelectwa, a wraz z tym nauki odpowiedniego i odpowiedzialnego użycia broni, to można by się zastanowić nad zmniejszeniem restrykcji związanych z posiadaniem broni. Ale oczywiście nie powinno być sytuacji gdzie broń można kupić w sklepie jak ciastka.

Sraty taty dupa w kraty Wojny i tak nie będzie ,a posłowie non stop nas straszą Tylko kasa na to idzie Na akcje "stabilizacyjne" typu Irak stykanie polowa tego co dostają (nie zapominajmy ze sporo od Amerykanów sprzętu dostajemy) .Imho w dobie paktów ,broni atomowe to nasi bezowocnie wydaja tą kasę na armie

Mniemam, że mamy się rozbroić tak, po tym co się stało w Gruzji to moim zdaniem głupi pomysł. Wojna może wybuchnąć i to nie jest SF, a paktami można sobie tyłek podetrzeć. Co do broni atomowej, no cóż tu jesteśmy bezradni ale w praktyce jej użycie = III WW więc nie sądzę aby ktoś się na to porwał (ale nie jest to też nie możliwe). Według mnie Polska armia powinna być gotowa zarówno do misji zagranicznych jak i do konfliktu który może wydarzyć się w naszym rejonie geograficznym i dotknąć naszego kraju. Niestety historia się jeszcze nie skończyła .
Ps. Od USA dostajemy stary i zużyty złom, nowe rzeczy kupujemy sami, a na to potrzeban jest kasa.

[szczurek]

hehe ale bez tego zużytego szmelcu nawet w Iraku czy Afg. nie bylibyśmy w stanie nic zrobić tak jesteśmy wyposażeni ...
Do polityków zapewne jeszcze nie dotarło pewnie ze nie liczy sie liczebnosc ,a wyposazenie i wyszkolenie ... Chyba lepiej miec mniejsza dobrze wyposazona armie ktora czesto sie szkoli i jest gotowa do dzialania a nie 150 tys. schlanych poborowych którzy ...

Mniemam, że mamy się rozbroić tak, (...)

No jakby cały świat się rozbroił ... to byłoby coś Wojny i tak nie będzie imho ,kto miałby na nas najechać ? Ruscy ? proszę cie ...

[Tullaris]

No jak byś nie wiedział to ma być 100 120 tyś armii zawodowej, a co do szmelcu, to zauważ, że nawet amerykanie nam Rosomaków zazdroszczą, no i zmodernizowane Mi 24 sobie też dobrz radzą (statnio przy ich pomocy rozawliśmy baze Talibów ).

[Khunag]

Osobiście po treningu Muay Thai podejrzewam, że bałbym się strzelić kogoś z prostego gołą łapą w twarz - a już umiem to robić od strony technicznej

No no, skądś to znam. Dlatego warto pochodzić na np. judo czy bjj i nauczyć się różnych dźwigni i duszeń.

[Tullaris]

No jakby cały świat się rozbroił ... to byłoby coś Wojny i tak nie będzie imho ,kto miałby na nas najechać ? Ruscy ? proszę cie ...

Żebyś się nie zdziwił .

No no, skądś to znam. Dlatego warto pochodzić na np. judo czy bjj i nauczyć się różnych dźwigni i duszeń.

Nie to żebym miał coś do Judo czy BJJ, ale w walce na ulicy dźwignie i walka w parterze może nie zdać egzaminu (nie zawsze, ale ), np sprowadzasz gościa do parteru zakładasz mu dźwignie, a tu nagle pobiega ktoś z boku i kopie cię w głowę, mało fajne .

[Khunag]

No bez przesady, nigdzie nie napisałem, żeby od razu do parteru sprowadzać

A jak nie ma wyjścia to zawsze zostają rzuty, ale w ten sposób już dużo łatwiej kogoś na stałe uszkodzić, niż mu po prostu dając w paszczę

[Kołek]

Nie to żebym miał coś do Judo czy BJJ, ale w walce na ulicy dźwignie i walka w parterze może nie zdać egzaminu

polemizował bym że rzut i wyrżnięcie głową w beton moze bardziej zaboleć niż pięść w twarz, jak to już stwierdził Khunag

[maciek_89]

Nie to żebym miał coś do Judo czy BJJ, ale w walce na ulicy dźwignie i walka w parterze może nie zdać egzaminu

polemizował bym że rzut i wyrżnięcie głową w beton moze bardziej zaboleć niż pięść w twarz, jak to już stwierdził Khunag

Judo generalnie bazuje na tym aby nawet mając mniejszą siłę, od przeciwnika móc go pokonać ,dzięki wykorzystaniu chwili gdy jest w odpowiednio odkrytej pozycji. Lecz w praktyce wykonać na ulicy rzut na ten przykład , na przysłowiowym dresie nie jest takie proste, bo trzeba zrobić to bardzo szybko i płynnie w innym wypadku dostanie się w czapę i koniec.