Skaveński piec, dzwon i doomwheel

Morrok · Post autor: **Morrok** » 9 gru 2009, o 13:26

Gnatozuj pisze:
ajac jej 2 bonusy, ktore jej sie nie naleza (impacty domflaera i niwypadanie dzwonu)
W poprzedniej edycji dzwon był słaby, mało kto na nim grał i jakoś nie było z nim żadnych kłopotów. Po śmierci proroka dzwonek dalej spokojnie jeździł w oddziale, dzwonił, dawał ItP i MR (2). Dopiero w tej nagle się okazuje że to niemożliwe, niedopuszczalne i że szczury na takie coś w ogóle nie zasłużyły.
Teraz trzeba stworzyć pięć ton absurdalnych zasad zamiast kilku prostych.

dzwonek nie był słaby, tylko miał dobrze napisane zasady i jak na 6 ed był też niezłym boostem

Myth · Post autor: **Myth** » 9 gru 2009, o 23:08

Na poprzedniej stronie padły pytania ode mnie, Debeliala i KrzyśkaW, czy ktoś mądry mógłby się proszę na ich temat wypowiedzieć? Bo temat dotyczy doprecyzowania zasad a nie rozmowy na temat tego, czy jeśli armia jest silna, to wszelkie nieścisłości należy uściślać na jej niekorzyść i na odwrót.

Post autor: **Jankiel** » 10 gru 2009, o 00:44

Nie dostaniesz odpowiedzi, dopóki tego nie uściślimy.

Szemkel · Post autor: **Szemkel** » 10 gru 2009, o 17:48

Tak sobie myślę, że uparliście się na to żeby odpowiedzieć na pytanie "Co to jest?". Nie lepiej zabarc sie za pytanie "Jak to powinno działać?"?

Nie wszystko da się ładnie zdefiniować i to jest taki przypadek. Więc zdecydowałbym ,że to jest "............" z wyjątkiem "...........", co należy rozpatrzyć jako "...........". Tyle.

Post autor: **Jankiel** » 10 gru 2009, o 19:46

Nie lepiej zabarc sie za pytanie "Jak to powinno działać?"?

W tym wypadku nie. Byłoby dużo więcej pisania.

Szemkel · Post autor: **Szemkel** » 11 gru 2009, o 16:15

Może to głupie, ale grając zdroworozsądkowo nie mam takich problemów. Może to też sprawa, że znajomi rzadko stosują zasadę "ZNISZCZ".

Matis99 · Post autor: **Matis99** » 11 gru 2009, o 20:09

Shino pisze:
- A ja czuję, jakby Ktoś próbował mi ją sztucznie znerfić po ostatnim turnieju, przekonawszy się, że jest mocna:)
nie tyle sztucznie znerfic co wczesnie chcial ja sztucznire zboostowac dajac jej 2 bonusy, ktore jej sie nie naleza (impacty domflaera i niwypadanie dzwonu). Po prostu w bialym zobaczylem, ze jest to nie potrzebne

Hem?

To może zamiast tego zostawimy zasady, które według podręcznika jak najbardziej się szczurkom należą? Mówię tu o storm bannerze wielokrotnego użytku, wielozjadalnym spaczeniu i mega-eksplodujących kreskach slejwów. Ale nie, ho-ho, storm banner - na pewno twórca planował dopisać "one use only", tyle że się zagubił, ale hu-hu, brak zapisku o impactach z S 4 doomflayera jest celowy i nie ma tu mowy o żadnym zaniedbaniu.

Autor podręcznika "zapominał" się tylko i wyłącznie tam, gdzie "wyprostowanie" tego "zapominalstwa" spowoduje osłabienie armii, co nie?

Post autor: **Shino** » 11 gru 2009, o 21:14

Matis99 pisze:Mówię tu o storm bannerze wielokrotnego użytku,

uruchomic mozesz pierdyliard razy... nie zmienia to faktu, ze jak sie efekt konczy to caly a nie troche konczy ale nie konczy...

nie masz kwantyfikatora przeciez przy wylaczaniu efeku

brak zapisku o impactach z S 4 doomflayera jest celowy i nie ma tu mowy o żadnym zaniedbaniu.

ogarnij sie moze...

Matis99 · Post autor: **Matis99** » 11 gru 2009, o 21:18

Shino pisze: ogarnij sie moze...

Bardzo merytoryczny argument

.

Shino pisze:
Matis99 pisze:Mówię tu o storm bannerze wielokrotnego użytku,
uruchomic mozesz pierdyliard razy... nie zmienia to faktu, ze jak sie efekt konczy to caly a nie troche konczy ale nie konczy...

Efekt się skończył. Ok. W następnej turze uruchamiamy sztandar ponownie. Gdzie widzisz problem?

Post autor: **Shino** » 11 gru 2009, o 22:07

Matis99 pisze: Bardzo merytoryczny argument .

a jaki byl twoj? popatrz naniego i zgadnij co w nim bylo nie tak...

Shino pisze:
Matis99 pisze:Mówię tu o storm bannerze wielokrotnego użytku,
uruchomic mozesz pierdyliard razy... nie zmienia to faktu, ze jak sie efekt konczy to caly a nie troche konczy ale nie konczy...
Efekt się skończył. Ok. W następnej turze uruchamiamy sztandar ponownie. Gdzie widzisz problem?

uruchamiasz ponownie ok. tylko, ze juz jest wyczerpany wiec nie ma znaczenia czy go uruchomisz. Efekt, ktory probujesz uruchomic jest juz skonczony (efekt przeciez trwa do rzutu na 4+ ktory wykonales)

Matis99 · Post autor: **Matis99** » 11 gru 2009, o 22:14

Shino pisze: a jaki byl twoj? popatrz naniego i zgadnij co w nim bylo nie tak...

No comments...

Shino pisze: uruchamiasz ponownie ok. tylko, ze juz jest wyczerpany wiec nie ma znaczenia czy go uruchomisz. Efekt, ktory probujesz uruchomic jest juz skonczony (efekt przeciez trwa do rzutu na 4+ ktory wykonales)

Efekt się już skończył, ale skąd wnioskujesz, ze przedmiot się wyczerpał? Przecież nigdzie nie ma napisane "one use only". Poza tym, nie próbuje uruchomić efektu, który się zakończył, tylko nowy efekt. To jak bound spell wielokrotnego użytku z czarem RiP - przeciwnik zdispellował, więc w swojej turze magii odpalam go znowu.

Poza tym, zostawmy sztormówę w spokoju. Skoro Shino jesteś tak za tak dosłowną interpretacją zasad, żeby "nie dawać bonusów na które skaveny nie zasługują" to czemu głosowałeś, aby warptoken był jednorazowy? Przecież według armybooka jest on wielokrotnego użytku, ot taki worek ze spacz-kulkami

.

Widzę tu pewną niekonsekwencję...

Post autor: **Jankiel** » 11 gru 2009, o 22:18

To może zamiast tego zostawimy zasady, które według podręcznika jak najbardziej się szczurkom należą? Mówię tu o storm bannerze wielokrotnego użytku, wielozjadalnym spaczeniu

To jakiś battle dla półanalfabetów. Wszystko jest wyjaśnione w opisach przedmiotów. Jak ktoś nie rozumie tekstu, to niech gra w bierki.

Hobbit · Post autor: **Hobbit** » 11 gru 2009, o 22:21

Shino w tym momencie dopuszczasz się ostrej maniulacji, bo twoja interpretacja jest mocno naciągana i zrobiona pod udowodnienie twojej tezy. Idąc tym tokiem rozumowania zaraz dojdziemy, że jeżeli w poprzedniej bitwie się wyczerpał to już go nie użyjesz do wydania nowego podręcznika.

Banner i tokeny POWINNY być jednorazowe, tak samo jak dzwon do którego dołączyło się 50 herosów POWINIEN pozostawać w oddziale po śmierci seera, a censerzy POWINNI zdawać stubborna na 8. Co do DF obstawał bym przy sile 3, ale się upierał nie będę bo mój dar czytania w myślach autora tutaj siada.

Matis99 · Post autor: **Matis99** » 12 gru 2009, o 10:00

Jankiel pisze: To jakiś battle dla półanalfabetów. Wszystko jest wyjaśnione w opisach przedmiotów. Jak ktoś nie rozumie tekstu, to niech gra w bierki.

Jankielu, przecież wiesz, że nie chodzi mi o to, by mieć spaczeń i zjeść spaczeń, tylko o wskazanie dziwnej wybiórczości i niekonsekwencji w interpretowaniu zasad na niekorzyść skavenów...

Varinastari · Post autor: **Varinastari** » 12 gru 2009, o 10:07

Wyniki głosowań wcale nie są takie złe...
1)Dzwonek/piecyk nie wypada z oddziału( i dobrze!);
2) DF ma impakty z s4;
3)S&S z DR.
Poza tym serio...traktowanie Sb jako nie one-use-only....to coś kosztuje 50 pkt! A tak naprawdę kasuje to 90% strzelania każdego wroga!
Pomyślał bym tylko nad Warpstone Tokenami....za 15pkt gorszy Power Stone? Nie nie wiem...
Niekorzyść skavenów? Też to jakoś poczułem, ale cóż, takie życie. Trzeba ufać rozumowi.
Poza tym ta armia ma dość duży potencjał i tak czy siak.

Ps. Ku&wa, jak w końcu jest z tym Dw?

Rusza się w CM 3d6, ale czy deklaruje szarże? Bo jeśli tak, to jego szarża powinna być (3d6)x2.

Post autor: **Shino** » 12 gru 2009, o 11:18

Occ pisze: Ps. Ku&wa, jak w końcu jest z tym Dw? Rusza się w CM 3d6, ale czy deklaruje szarże? Bo jeśli tak, to jego szarża powinna być (3d6)x2.

dlaczego 2x3d6? latacze szarzuja na 40"?

Varinastari · Post autor: **Varinastari** » 12 gru 2009, o 11:43

Gdyż jest napisane, iż porusza się jak czariot z wyjątkiem tego, iż nie ma "fixed movement rate" oraz porusza się 3d6 w CM.
Nie jest napisane, że nie szarżuje, a jak dobrze wiemy, chariot szarżuje =swój movement x2.
Ale nie wiem, czy za 150pkt mamy jednostkę przebywającą prawie całą( lub nawet zdecydowanie całą..) deathzonę. Dziwna sprawa innymi słowy.
Edit. Chyba jednak intencją autora było to, iż Dw porusza się tylko w CM...ale kurde, nie mógł po prostu przekopiować zasad ruchu abominacji...? Ehhh.

Post autor: **Shino** » 12 gru 2009, o 11:49

Occ pisze: Nie jest napisane, że nie szarżuje, a jak dobrze wiemy, chariot szarżuje =swój movement x2.

statystyka m x2 ale nie wchodzmy w szczegoly bo to nieistotne po prawdzie

Jak dla mnie doomwheel, ktory by mia miec mozliwosc szarzowac w cele, ktorych nie widzi to troche za duzo po prostu i watpie zeby o to chodzilo...

Varinastari · Post autor: **Varinastari** » 12 gru 2009, o 12:25

Masz tu rację, poza tym, autor inaczej trochę opisał ruch abominacji i doomwheela.

Jak dla mnie doomwheel, ktory by mia miec mozliwosc szarzowac w cele, ktorych nie widzi to troche za duzo po prostu i watpie zeby o to chodzilo...

Nie mam pojęcia, co twórca ab miał na myśli( o ile COKOLWIEK miał na myśli pisząc nowe szczurki..) Chyba to pierwszy taki Ab, w którym występuje aż tyle niedomówień.
Z niecierpliwością czekam na nowe bestie(jako, iż J. Vetock pisze własnie także ten ab). Mina graczy Boch będzie bezcenna:)

Aves · Post autor: **Aves** » 13 gru 2009, o 01:10

A propo warp tokens, 1pd za 15pk a powerstone kosztuja 20-25pk za2 one use only, tyle ze skaven na 1 dostaje wounda. Wydaje mi sie ze moga byc wielokrotnego uzytku.

Skaveński piec, dzwon i doomwheel

Re: Skaveński piec, dzwon i doomwheel