Balancing Patch v 1.5

[Jedy Knight]

Bardzo dziwnie wygięte przedmioty do O&G, ale zdziwię się jeśli teraz Barbara zacznie na pierwszych stołach wciągać nosem sproszkowane demony i mówić, że to lekarstwo. Przedmioty niepokojąco przypominają Mountain Horn, ale armia na tyle słaba, że je strawi.
Zdziwiłbym się też, jeśliby kiedyś LS mózg wyżarło i wprowadziła animozję dla demonów.
Do Bazyliszka wstrzymam się z opinią, na razie można ten BP uznać za … interesujący…
Miłego Nowego Roku!

[Ziemko]

Zerknalem na ostatni post w dziale BP - patrze JJ - no to pewnie naskrobal i jak zwykle narzeka czy krytykuje - a tu mila odmiana

Poczekajmy z ocena obecnego BP, az wyjda jego pierwsze testy. (choc wymyslanie przedmiotow do jakiejkolwiek armii uwazam za conajmniej dziwne)

[Jedy Knight]

Zerknalem na ostatni post w dziale BP - patrze JJ - no to pewnie naskrobal i jak zwykle narzeka czy krytykuje - a tu mila odmiana

Don't push your luck.

Poczekajmy z ocena obecnego BP, az wyjda jego pierwsze testy. (choc wymyslanie przedmiotow do jakiejkolwiek armii uwazam za conajmniej dziwne)

Tu akurat masz rację. Zaczekajmy.

[kanti]

Mam pytanko jakie są szanse że będzie balancing patch po naszemu?? Za stary już jestem żeby uczyć się angielskiego a siedzenie ze słownikiem i przepisywanie jest ciut denerwujące. Nie można zrobić patcha w dwóch wersjach tak jak kiedyś uściślenia??? Myśle że to żaden problem a ułatwi życie na pewno sporej liczbie osób i po wtóre żyjemy w Polsce czemu czemu twór który jest stosowany tylko na polskich turniejach musi być po angielsku?? Nie chodzi mi o tłumaczenie nazw własnych bo z tego różne szopki wychodzą ale o ogólne zasady.
pozdrawiam

[quas]

Zerknalem na ostatni post w dziale BP - patrze JJ - no to pewnie naskrobal i jak zwykle narzeka czy krytykuje - a tu mila odmiana

Poczekajmy z ocena obecnego BP, az wyjda jego pierwsze testy. (choc wymyslanie przedmiotow do jakiejkolwiek armii uwazam za conajmniej dziwne)

patrzycie na to ze zlej strony. te itemy mozna bylo wpisac w zasady armii za free->
przyklady:
"Da Boss"-oddzial z generalem nigdy nie zdaje animozji oraz jest ItP.
"Big Mob iz Grejt"- po deklaracji szarzy oddzialy sa odporne na strach/terror.
"WAAAGH'n'WAAAAGH"- raz na gre wybierz oddzial. jezeli w tej turze szarzowal ma magiczne ataki i kazdy model w oddziale moze zaatakowac wroga.
"zniesienie zapiskow przedmiotowych-orc/goblin only"...wtedy sie okaze ze efekt "uboczny" zbroi jest prownywalny z "nie moze uzywac wardow".
itd.itp.
IMO przedmiot za psie punkty zmniejsza skale zjawiska+jest latwiej do zapamietania/do ewentualnej pozniejszej korekty (efekt b.porownywalny do w/w przkladow zasad armii)

Przepotezny oddzial savage big uns z trylionem atakow? 20 chlopa z 2 chopami to wydatek 300pkt. do tego bsb za ok 150pkt. 450 pkt w oddziale z 4M/4T bez zbroi/frenzy? bez tego sztandaru wygladaloby to jak totalna promocja.
10 savage boar boyzow to tez 300+pktow. z jakas opcja quella to tez jakies 450pkt. upgrade do big uns podraza o kolejne 80 pkt.

"pseudopotworek" z BO... liczyles ile to ma wystawien? bo sie nagle okaze ze nawet z popchaczkami beda problemy z szarza.

mengile/magia...to czesto spotykane polaczenie.

najlepiej poczekac na pierwsze wrazenia z gier (tylko sztandar daje wygiecie, a jego uzywanie nie jest takie proste jakby sie kazdemu wydawalo).

[Jankiel]

(tylko sztandar daje wygiecie, a jego uzywanie nie jest takie proste jakby sie kazdemu wydawalo).

Dokładnie - ile razy widzieliście hydra banner u DE? Dodatkowy atak z hatred i wysokim WS to prawie jak atak każdego modelu w oddziale. Niestety nie opłaca się dzisiaj brać tak dużych i wypasionych klocków, bo do końca gry albo będą ganiały za skirmishem, albo dostaną na flankę jazdy i się poskładają.

[twardochleb]

A mi wybucha kowadło. :/

[quas]

imperialny cannon tez,szanse dokladnie takie same. i co z tego?
ryzyko wkomponowane.

[thurion]

imperialny cannon tez,szanse dokladnie takie same. i co z tego?
ryzyko wkomponowane.

to ze cos za 300-400 pkt nie powinno... popatrz na kociolek!
a w przypadku Szymona kowadlo wybuch chyba w co 2 bitwie... i to nie jest jakis kostkologiczny lament, tylko fakt stwierdzony na wielu turniejach

[Gogol]

nic. cannon czy kowadło - żadna różnica straty w obu przypadkach

[Barbarossa]

Mam pytanko jakie są szanse że będzie balancing patch po naszemu?? Za stary już jestem żeby uczyć się angielskiego a siedzenie ze słownikiem i przepisywanie jest ciut denerwujące. Nie można zrobić patcha w dwóch wersjach tak jak kiedyś uściślenia??? Myśle że to żaden problem a ułatwi życie na pewno sporej liczbie osób i po wtóre żyjemy w Polsce czemu czemu twór który jest stosowany tylko na polskich turniejach musi być po angielsku?? Nie chodzi mi o tłumaczenie nazw własnych bo z tego różne szopki wychodzą ale o ogólne zasady.
pozdrawiam

Tzn. osobiście wolę pisać w języku Szekspira; od tego, jak mieszane są uściślenia (slang battlowy + angielskienazwy + polski) autentycznie człowieka skręca. A jednorodnie po polsku uściśleń pisaż nie umiem, bo nie znam polskich nazw(plus wydają mi się one nieco głupie). Ale rozumiem tę potrzebę i [postaram się przetłumaczyć też i na polski.

[twardochleb]

Ech w sumie nie wiem czemu to pisze ale jesli ingerencja w zasady ze strony LS ma byc tak drastyczna tylko dlatego ze kolektywny whine graczy orkow ich do tego zmusil to moze oplaca sie lobbowac rowniez inne zmiany.

Nie zrozumcie mnie zle... ogolnie jestem za balansowaniem turniejowego warhammera ale wydaje mi sie ze mozna to robic korzystajac z zasad zapisanych w armybookach albo dotyczacych kompozycji. Ewentualnie wprowadzenie nowych zasad ogolnych dla armii.

Ale jesli rzeczywiscie zmiany ida w kierunku wymyslania nowych przedmiotow i zmienianiu zasad poszczegolnych jednostek to wnosze o zmienienie wyniku 1 w tabelce misfajera kowadla na "zacina sie na 3 tury" albo cos w tym stylu bo wybuchajace kowadlo sprawia ze gra turniejowa jest ogromnie losowa i uciazliwa.

[Karli]

Mi sie podoba, ze balancing patch jest po angielsku - czasami jak odwiedzaja nas goscie z zagranicy to od razu mogą przeczytać sobie zasady Szkoda tylko, że uscisleń dawno już po angielsku nie piszecie..

[GoblinNadGobliny]

Nie zrozumcie mnie zle... ogolnie jestem za balansowaniem turniejowego warhammera ale wydaje mi sie ze mozna to robic korzystajac z zasad zapisanych w armybookach albo dotyczacych kompozycji. Ewentualnie wprowadzenie nowych zasad ogolnych dla armii.

kolejny oswiecony sie znalazl.
czy przed napisaniem kolejnego rownie ambitnego posta moglby ktos z krytykujacych dodanie itemow napisac w czym lepsze byloby zmienianie zasad ogolnych armii? bo efekt bylby taki sam, mialby tylko wiecej wad (w grach z BP i bez BP musielibysmy sie przestawiac na rozne warianty, jak Barb zauwazyl byloby to szkodliwe chociazby dla graczy z euro bo latwo byloby sie pomylic/zapomniec).
Dodawanie itemow to zreszta calkiem uswiecony przez GW sposob - patrz wloska kampania dow. jedyna alternatywa sensowna byloby napisanie calego armylista od zera, a to zjadloby znacznie wiecej czasu, zeby dac taki sam efekt.

[Solider]

Nie zrozumcie mnie zle... ogolnie jestem za balansowaniem turniejowego warhammera ale wydaje mi sie ze mozna to robic korzystajac z zasad zapisanych w armybookach albo dotyczacych kompozycji. Ewentualnie wprowadzenie nowych zasad ogolnych dla armii.

kolejny oswiecony sie znalazl.
czy przed napisaniem kolejnego rownie ambitnego posta moglby ktos z krytykujacych dodanie itemow napisac w czym lepsze byloby zmienianie zasad ogolnych armii? bo efekt bylby taki sam, mialby tylko wiecej wad (w grach z BP i bez BP musielibysmy sie przestawiac na rozne warianty, jak Barb zauwazyl byloby to szkodliwe chociazby dla graczy z euro bo latwo byloby sie pomylic/zapomniec).
Dodawanie itemow to zreszta calkiem uswiecony przez GW sposob - patrz wloska kampania dow. jedyna alternatywa sensowna byloby napisanie calego armylista od zera, a to zjadloby znacznie wiecej czasu, zeby dac taki sam efekt.

Patrzę na Twój NICK i nie dziwię się dlaczego tak piszesz ,jest to dla mnie zrozumiałe. Ale dziwię się, że nie patrzysz na kosekwencje, jakie ten BP niesie ze sobą. Teraz Orki dostały nowe przedmioty, a za chwilę dostaną je inne armie, bo niby dlaczego nie miałyby ich dostać. W gruncie rzeczy każda armia jest w jakiś sposób pokrzywdzona i tego nie powinniśmy naprawiać. Według mnie powinniśmy zwrócić większą uwagę na kompozycję armii oraz wprowadzić jakieś ograniczenia na turniejach. Dodawanie zasad specjalnych, nowych jednostek i przedmiotów to zwykłe przekroczenie uprawnień i nieporozumienie. Takie jest moje odczucie.

[bigpasiak]

Nie zrozumcie mnie zle... ogolnie jestem za balansowaniem turniejowego warhammera ale wydaje mi sie ze mozna to robic korzystajac z zasad zapisanych w armybookach albo dotyczacych kompozycji. Ewentualnie wprowadzenie nowych zasad ogolnych dla armii.

kolejny oswiecony sie znalazl.
czy przed napisaniem kolejnego rownie ambitnego posta moglby ktos z krytykujacych dodanie itemow napisac w czym lepsze byloby zmienianie zasad ogolnych armii? bo efekt bylby taki sam, mialby tylko wiecej wad (w grach z BP i bez BP musielibysmy sie przestawiac na rozne warianty, jak Barb zauwazyl byloby to szkodliwe chociazby dla graczy z euro bo latwo byloby sie pomylic/zapomniec).
Dodawanie itemow to zreszta calkiem uswiecony przez GW sposob - patrz wloska kampania dow. jedyna alternatywa sensowna byloby napisanie calego armylista od zera, a to zjadloby znacznie wiecej czasu, zeby dac taki sam efekt.

Słuchaj geniuszu jedyny.
Kto powiedział, że zmiany w kompozycji muszą być takie same jak działanie przedmiotów?
Kto powiedział, że ma być ich tyle i takich?
Bo Ty i reszta graczy O&G tego chce?
Także zastanów się co i jak piszesz bo widać już że odpowiednia forma do uzyskania czegoś dla siebie to narzekanie i wieczny lament nad tym czego się chce jednak to nie z każdym i nie zawsze działa.

My nie jesteśmy GW. Oni robią co chcą a naszą zasadą miało być ponoć nie ingerować w AB w żaden sposób.
Pisałem już, że ciężko być poligonem doświadczalnym i potem np stwierdzić, że zasady jednak były kiepskie.
Zmiany tak jednak już sprawdzone, po kilku playtestach, z doświadczeniem po kilku lokalach.
Dlaczego nie można było w ten sposób tego zrobić?

[Barbarossa]

Ech w sumie nie wiem czemu to pisze ale jesli ingerencja w zasady ze strony LS ma byc tak drastyczna tylko dlatego ze kolektywny whine graczy orkow ich do tego zmusil to moze oplaca sie lobbowac rowniez inne zmiany.

Niezupełnie. Zaczęliśmy od Orków z dwóch powodów.

- po pierwsze, jest (była?) to jedna z najpopularniejszych armii przez dłuższy czas. Bardzowielu graczy ma po szafach orki pochowane, czego nie można powiedzieć np. o Ograch
- po drugie, tę armię jest względnie najłatwiej poprawić przy ograniczonej ingerencji w zasady. Orki mają przyzwoite strzelanie i wsparcie, brakowało im przede wszystkim stabilności... i ew. odrobiny dodatkowego hitpowera w walce wręcz, szczególnie przeciw demonom/VC.

z tych względów Orki zostały wybrane na poligon doświadczalny. To tyle w kwestii racjonalnego motywu, którego nie udało Ci się znaleźć.

@Pasiak - zrzędzisz jak stary dziad. Zagraj na te zasady choć raz, a potem się czepiaj. Ja w odróżnieniu od Ciebie miałem okazję. Postuluję, żeby przed zrzędzeniem wypróbować zmiany we własnym zakresie.

[CzarnY]

Mi sie podoba, ze balancing patch jest po angielsku - czasami jak odwiedzaja nas goscie z zagranicy to od razu mogą przeczytać sobie zasady Szkoda tylko, że uscisleń dawno już po angielsku nie piszecie..

jeszcze ograniczenia magii by sie przydaly po angielsku - ostatnio musialem calosc po angielsku cytowac Żilvinasowi

[bigpasiak]

...

wiesz czemu zrzędzę?
Bo właśnie Ty miałeś [ może ] okazję zagrać przed wprowadzeniem zmian, a ja nie i raczej nikt inny też nie.
Pisałem już, że lepiej by było aby przed takimi [ właściwie drastycznymi ] zmianami trzeba to przetestować w szerszym gronie graczy turniejowych.
Sami psioczycie na GW że wypuszcza buble nieprzemyślane a sami idziemy w tę stronę i nie traktuj tego jako personalny atak Barb, tak to po prostu widzę.

[quas]

imperialny cannon tez,szanse dokladnie takie same. i co z tego?
ryzyko wkomponowane.

to ze cos za 300-400 pkt nie powinno... popatrz na kociolek!
a w przypadku Szymona kowadlo wybuch chyba w co 2 bitwie... i to nie jest jakis kostkologiczny lament, tylko fakt stwierdzony na wielu turniejach

mnie jak jakas jednostka regularnie mowi->"odpitol sie ode mnie" to wymieniam ja na inna z AB.
pozostaje DwarfLord oraz wieczna maxyma "Jedynki nie oszukasz"

nic. cannon czy kowadło - żadna różnica straty w obu przypadkach

ryzyko jest dokladnie takie samo. Mage lord tez moze efektownie zejsc przy pierwszym czarze /choc tez istnieje takie ryzyko/