Balancing Patch v 1.5

Siweusz · Post autor: **Siweusz** » 1 sty 2010, o 22:58

Wyloguj się, tak będzie lepiej.

Mhroczny Rycerz · Post autor: **Mhroczny Rycerz** » 1 sty 2010, o 22:59

Podpisuje sie pod tym rencami i nogami

Deather · Post autor: **Deather** » 1 sty 2010, o 23:00

Ale zanim nie zaproponujesz lepszej alkternatywy zamilcz trollu bo za dużo twojego bezproduktywnego płaczu już dziś usłyszałem

Zaklinacz Kostek · Post autor: **Zaklinacz Kostek** » 1 sty 2010, o 23:04

Cóż, uważam, że najlepsze co mógłoby się teraz stać, to zamknięcie tego topicu na kłódkę przez moderetora. Albo ostatecznie albo na czas uporządkowania i powywalania zbędnych postów.

Mhroczny Rycerz · Post autor: **Mhroczny Rycerz** » 1 sty 2010, o 23:06

A może po prostu kilku- dniowy ban dla trola?

Marcins · Post autor: **Marcins** » 1 sty 2010, o 23:07

mam swoje zdanie i mam do tego prawo
rozumiem że wy się z nim nie zgadzacie też macie do tego prawo
ale po co robić wersję 1.5 skoro nikt nie narzekał na 1.4
a o&g wyjdzie w praniu,chciałbym zauważyć że sami gracze o&g piszą że zmiany nie wiele dadzą albo że trza zrobić coś innego.

Post autor: **Ziemko** » 1 sty 2010, o 23:07

Marcinmysz dostajesz publiczne ostrzezenie, przeginasz palke ostatnio swoimi wypowiedziami.
Jesli nie podziala to banik tygodniowy.

gillead · Post autor: **gillead** » 1 sty 2010, o 23:12

[quote="marcinmysz"]skoro można dawać przedmioty to można również je odbierać to jest obłęd
quote]

Tak to co mówisz to obłęd... Idąc tym wspaniałym tokiem myslenia, osoba dająca życie może je też odbierać, idąc tą chorą myślą jeszcze dalej, mamy w polsce tak pirazyoko 5/6 milionów kobiet, które mogą bezprawnie zabijać...

Już czekam na twoje kolejne pomysły

Pozdrawiam

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 1 sty 2010, o 23:28

Deather pisze: - Shinguards of Sneaky Shino(1+ i przeżuty) silny przedmiot, pod nieobecność płonących ataków dzięki niemu mamy JEDEN model w armii, który może coś zrobić jednostkom regenerującym się. Przeżut ward save jest fajny, ale cierpią na nim zasadniczo jedynie demony i bretka. Fajnie ale czy przegięte ? Mamy dzięki niemu jedną twardą postać do walki wręcz(pamiętajmy, że wciąż nie mamy fajnych mag. broni)

Nie tylko demony i bretka, ale każdy model mający warda czy regenerke czyli praktycznie każdy hero walczacy.
Nie mam w armii ani jednego sv 1+ i ani jednego modelu z płonącymi atakami. Mam wardy, ale tylko dwa są godne uwagi [ wyczerpywalny i na niemagiczne ale ten drugi traci sens z wiadomych względów... aaaa i zapomniałbym, mam regenerację... w lekkiej zbroi i kosztuje 50pkt co przy t3 kazdego herosa jest genialne...] i proszę przestań mówić o braku broni bo np MBB z checią przygarne.

Deather pisze: - Beard of Barbus(immune to fear,terror,animosity) nic w nim silnego, za 10 pkt (na bohaterze) mamy jeden oddział taki jak w niektórych armiach wszystkie. I to kosztem innego ench. itema czyli bounda na magu albo kb/+1 at/mag. dzika na postaci walczącej. W tym przypadku wychodzimy gorzej niż gdyby wprowadzono zasadę armijną/zmodyfikowano by zasady jednostek.

Ja mam taką zasadę kosztem braku możliwości dania flee przez co szarże taktyczne na driadach to norma, wildzi jako fast nie do końca spełniają swoją funkcje a drzewko jak się pomylisz to już nie dasz flee [ jak np hydra może... ]

Deather pisze: - Yellow Kidney Stone of Xet(możliwośc szarży bez testu fear/torror i hate na undeady i demony w 12'') Jak wyżej należy pamiętać, że bierzemy ten item kosztem innych ench. itemów. Przy naszym żałośnie niskim Ld mamy strefę 12' wokół bohatera w której możemy normalnie szarżować(prawie gamebreaker prawda ?) hate dotyczy tylko najsilniejszych armii a nie zdawanie feara nie dotyczy sytuacjii gdy to my jesteśmy szarżowani, więc wciąż grożą nam fale paniki zgarniające całą armię. Bez przegięć tutaj

j/w jednak takie coś się orkom należało

Deather pisze: - Yan Khel Mushroom(premia do rozpraszania) Zgadzam się, że bardzo silny przedmiot. Pamiętajmy jednak, że w przeciwieństwie do banneru który zastępuje można go łatwo wyeliminować. Szamana z tym przedmiotem zjeść bez problemu może każdy fast.

nie żartuj dobrze?
jak wystawiasz szamana na szarże fasta no to sooooorry...
przedmiot naprawde wygięty i wg mnie najlepszy ze wszystkich.

Deather pisze: - Banner of Gholan(masa ataków wszarży) Na piechocie drogi i mało użyteczny bo straszliwie ciężko coś złapać piechotą z 8 calami zasięgu szarży. Na kawalerii kosztuje mnóstwo punktów a jest ona miękka i zaszarżowana składa się jak domek z kart.

sztandar jest tani. spokojnie można go brać zamiast warbańca.

zresztą nie chodzi o pokazanie jak bardzo czy jak kiepsko są złożone przedmioty.
naprawdę myślicie, że jakby dostało się orkasom to samo w zasadach specjalnych to byłoby spokojniej?

Deather pisze:argumentacja dlaczego taka droga anie inna pojawiła się na tym podforum co najmniej dwa razy. Nie zauważyłem, żeby ktoś zaproponował inną drogę i uzasadnił dlaczego jest lepsza z odwołaniem do argumentacji LS. Na razie to czcze marudzenie dla samego marudzenia.

a pojawił się sygnał od LS, że chcą coś takiego zrobić? ktoś pytał o propozycje?

Zmiany są potrzebne jednak mieliśmy równać do średniej a nie akceptować mocne armie bo GW chciało aby VC były mocne...
Przecież to samo chciało w mega potężne demony z pustki i esensji chaosu... ech...

skończmy potyczki słowne i może ktoś założy temat z orkami w roli głównej.
tam spokojnie możemy porozmawiać o postulatach orków i skonfrontować je z poglądami reszty.
wydaje się, że tylko osoby zainteresowane będą chciały coś zmienić i wtedy dojdziemy do jakichś wniosków które można przedłożyć LS.

Da rade taka koncepcja?
Jakby się powiodło następne będą ogry.

Deather · Post autor: **Deather** » 1 sty 2010, o 23:47

spokojnie możemy porozmawiać o postulatach orków i skonfrontować je z poglądami reszty.
wydaje się, że tylko osoby zainteresowane będą chciały coś zmienić i wtedy dojdziemy do jakichś wniosków które można przedłożyć LS.

Da rade taka koncepcja?
Jakby się powiodło następne będą ogry.

Takie coś miało już miejsce. LS rozmawiała z ludźmi, znała postulaty orków, znała problemy armii i doszła do jakichś wniosków. Efektem powyższego jest nowy BP i jego sukces/porażka wpłynie na decyzję w sprawie OK

green · Post autor: **green** » 1 sty 2010, o 23:53

bigpasiak pisze: i proszę przestań mówić o braku broni bo np MBB z checią przygarne.

a bierz sobie i tak elfek tego nie dźwignie

bigpasiak pisze:Zmiany są potrzebne jednak mieliśmy równać do średniej a nie akceptować mocne armie bo GW chciało aby VC były mocne...
Przecież to samo chciało w mega potężne demony z pustki i esensji chaosu... ech...

skończmy potyczki słowne i może ktoś założy temat z orkami w roli głównej.
tam spokojnie możemy porozmawiać o postulatach orków i skonfrontować je z poglądami reszty.
wydaje się, że tylko osoby zainteresowane będą chciały coś zmienić i wtedy dojdziemy do jakichś wniosków które można przedłożyć LS.

Da rade taka koncepcja?
Jakby się powiodło następne będą ogry.

Taki temat to kolejna lista życzeń bez sensu, kilka takich tematów już było. Jest BP pogra się trochę to błędy wyjdą w praniu.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 2 sty 2010, o 00:02

nie ma LS rozmawiać a my- reszta graczy i przedstawić w miare spójna i zorganizowaną propozycję.
nie chciałbym żadnego koncertu życzeń a sensowną koncepcję...
przecież damy radę?

Waldi · Post autor: **Waldi** » 2 sty 2010, o 00:04

Nie jestem doświadczonym graczem ale pozwolę sobie zabrać głos.

Dla mnie całe to BP jest porażką - co by nie zrobić zawsze będzie tak, że jedne armie będą silniejsze od innych. W końcu już demony chaosu zalały raz cały świat i tylko dzięki elfom i slannom jakoś się udało ich pokonać - więc zasadniczo ich potęga jest zrozumiała. Podobnie VC - wielokrotnie rozjeżdżały Imperium więc także ich siła ma jakieś uzasadnienie. Ale orki i gobliny są po prostu słabe i tyle. Jedynie wielką hordą udawało im się cokolwiek osiągnąć.
Po prostu moim zdaniem nie ma co na siłę zmieniać zasad gry. Choć rozumiem, iż zmiany te dotyczą tylko turniejów więc jak ktoś nie chce grać na BP po prostu nie gra na nich (lub wybiera te bez BP). Wszystkie modyfikacje nie są obowiązkowe i dotyczą tylko sceny turniejowej więc mimo wszystko problemu wielkiego to nie stwarza. Jeśli na jakimś turnieju organizatorzy sobie wymyślą np, że wszystkie orki i gobliny mają z zasady regenerację to sprawa danego turnieju i tyle.

Jednakże wydaje mi się, że LS idzie w złym kierunku wprowadzając takie zmiany. Domyślam się, że powodem jest chęć wprowadzenia większej różnorodności na turniejach. Wzmacnianie słabych armii to oczywiście jakiś sposób na to jest. Niemniej jednak skoro zasady mają dotyczyć turniejów to po prostu najlepszym wyjściem byłyby punkty premiowe za np. klimatyczną rozpiskę/korzystanie z ciekawych (rzadko wystawianych) jednostek itd. A zamiast wprowadzania skomplikowanych zasad może wystarczyłoby jeszcze dodatkowo wprowadzić regulacje punktowe? Np orki i gobliny mogą wystawiać 120% wartości punktowej? Czyli jak turniej jest na 2000 punktów to mogą wystawiać się na 2400? A armie silniejsze (Demony) na 90% - czyli 1800?
Nie wiem czy to dobry pomysł ale można by to było chyba jakoś przetestować (a może już to gdzieś jest - nie jestem jakimś wyjadaczem więc nie wiem).

Dziwi mnie sposób wprowadzenia zmian - bez większych dyskusji czy sprawdzenia ich na kilku turniejach. Można by wtedy łatwo wychwycić jakieś błędy i wprowadzić poprawki przed ogłaszaniem całości BP. No i oczywiście zamknęłoby to usta wielu krytykom.

Generalnie doceniam pracę LS ale po prostu moje zapatrywania na tę grę są inne (bardziej hobbistyczne).

Deather · Post autor: **Deather** » 2 sty 2010, o 00:22

dlaczego nie ma dyskusji otwartej ?
sprawdź tematy przed powstaniem pierwszego BP i przy jego następnych wersjach, tam masz wsyztsko wyjaśnione

dac orkom więcej punktów?
to w niczym im nie pomaga, poczytaj trochę tematy o orkach i BP i zrozumiesz dlaczego

green · Post autor: **green** » 2 sty 2010, o 00:25

Waldi pisze:Ale orki i gobliny są po prostu słabe i tyle.

chyba ty

Waldi pisze:Niemniej jednak skoro zasady mają dotyczyć turniejów to po prostu najlepszym wyjściem byłyby punkty premiowe za np. klimatyczną rozpiskę/korzystanie z ciekawych (rzadko wystawianych) jednostek itd.

Demony Khorna to jest klimat i co dalej

Waldi pisze:A zamiast wprowadzania skomplikowanych zasad może wystarczyłoby jeszcze dodatkowo wprowadzić regulacje punktowe? Np orki i gobliny mogą wystawiać 120% wartości punktowej? Czyli jak turniej jest na 2000 punktów to mogą wystawiać się na 2400? A armie silniejsze (Demony) na 90% - czyli 1800?

Gdzies juz to widziałem

Waldi pisze:Dziwi mnie sposób wprowadzenia zmian - bez większych dyskusji czy sprawdzenia ich na kilku turniejach.

Właśnie bierzesz udział w dyskusji, tak się składa że mają szansę być sprawdzone bo wyszedł BP

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 2 sty 2010, o 00:27

no właśnie tego miałem nadzieję unikać...
widzę, że się nie do końca zrozumieliśmy, dobra tyle odemnie.

GoblinNadGobliny · Post autor: **GoblinNadGobliny** » 2 sty 2010, o 00:34

bigpasiak pisze:
Deather pisze: - Banner of Gholan(masa ataków wszarży) Na piechocie drogi i mało użyteczny bo straszliwie ciężko coś złapać piechotą z 8 calami zasięgu szarży. Na kawalerii kosztuje mnóstwo punktów a jest ona miękka i zaszarżowana składa się jak domek z kart.
sztandar jest tani. spokojnie można go brać zamiast warbańca.

I to chyba podsumowywuje Twoja wiedze i kompetencje w kwestii OnG. Moze podziel sie z forumowiczami jeszcze informacja ile razy widziales war baner w OnG, oraz na jakich oddzialach, dobrze?

Z calym szacunkiem, ale wartosc Twoich postow jest na poziomie marcinmysz - a moze nawet gorzej, bo on w formie juz pokazuje swoj poziom, a Ty piszesz w sposob na tyle spojny, ze osoba niezaznajomiona z tematem moglaby w ta demagogie uwierzyc.

bigpasiak pisze:a pojawił się sygnał od LS, że chcą coś takiego zrobić? ktoś pytał o propozycje?

a kim Ty jestes, zeby Ciebie indywidualnie pytali? Bo konsultowane i playtestowane (w waskim gronie, ale to chyba oczywiste) zapewne byly, co zreszta Barb jednoznacznie napisal.

W gruncie rzeczy trollujesz dla samego trollowania, czy z jakiegos konkretnego powodu masz ochote umilic wieczor chlopakom z LS? bo na rozmowe merytoryczna przyjdzie czas po testach dopiero, takze moglbys sobie darowac poki co. gdyby nie to, z ktorego klubu jestes, bym sie dziwil czemu tylko marcinmysz w tym temacie dostal ostrzezenie.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 2 sty 2010, o 00:47

GoblinNadGobliny pisze:
bigpasiak pisze:
Deather pisze: - Banner of Gholan(masa ataków wszarży) Na piechocie drogi i mało użyteczny bo straszliwie ciężko coś złapać piechotą z 8 calami zasięgu szarży. Na kawalerii kosztuje mnóstwo punktów a jest ona miękka i zaszarżowana składa się jak domek z kart.
sztandar jest tani. spokojnie można go brać zamiast warbańca.

I to chyba podsumowywuje Twoja wiedze i kompetencje w kwestii OnG. Moze podziel sie z forumowiczami jeszcze informacja ile razy widziales war baner w OnG, oraz na jakich oddzialach, dobrze?

Z calym szacunkiem, ale wartosc Twoich postow jest na poziomie marcinmysz - a moze nawet gorzej, bo on w formie juz pokazuje swoj poziom, a Ty piszesz w sposob na tyle spojny, ze osoba niezaznajomiona z tematem moglaby w ta demagogie uwierzyc.

bigpasiak pisze:a pojawił się sygnał od LS, że chcą coś takiego zrobić? ktoś pytał o propozycje?
a kim Ty jestes, zeby Ciebie indywidualnie pytali? Bo konsultowane i playtestowane (w waskim gronie, ale to chyba oczywiste) zapewne byly, co zreszta Barb jednoznacznie napisal.

W gruncie rzeczy trollujesz dla samego trollowania, czy z jakiegos konkretnego powodu masz ochote umilic wieczor chlopakom z LS? bo na rozmowe merytoryczna przyjdzie czas po testach dopiero, takze moglbys sobie darowac poki co. gdyby nie to, z ktorego klubu jestes, bym sie dziwil czemu tylko marcinmysz w tym temacie dostal ostrzezenie.

i to mnie porównujesz do kolegi...
żal...
na zdrowie i baw się dobrze.

symek · Post autor: **symek** » 2 sty 2010, o 00:49

mnie zawsze w batlu podobało się to że jest taka różnorodność w armiach i każda jest inna i czymś innym się cechuje i każdy znajdzie coś dla siebie więc bardzo wkuża mnie to że są lamencarze którzy chcą ujednolicenia (a ta i ta armia na odporność na psyche więc ja w mojej tez chce albo ja chce lataczy w mojej albo skirmisch)

przyznam że święty nie jestem ale tez nie przeginam z proźbami i zrobienia z ogrów (którymi gram) drugich demonów czy VC bo z kolei gram jeszcze TK(moja pierwsza armia) i uważam że jest genialnie wywarzona i ma wszystko odpowiednio przemyślane i jeśli tylko się pogłówkuje to można wygrać ze wszystkimi

a pierwone założenia BP było najleprze czyli przycinać a nie sztucznie dopakowywać jak teraz bo o tyle cięcie przegięć i robienie ograniczeń nie było najleprzym pomysłem to jednak było zdecydowanie lepszym niż sztuczne dopakowywanie.

niestety nie da sie zrobić złotego środka na zbalansowanie armii ale jednak nowe itemy to chyba zła droga, sam nie wiem jaka jest dobra ale wielu mówi ze zrobili by to lepiej więc moze niech pomyślą i napiszą w jednym temacie gotowe pomysły (sam bym moze sie tego podjał ale wiem że nie ogarne wszystkiego bo za słaby jestem),

LS jest mimo wszystko potrzebna i szacun za to że tak się starają ale mimo wszystko nie chciałbym widzieć w moich kochanych ograch nowych itemów

moje zdanie to że itemy to nie ta droga ale widocznie jest potrzebna zeby dojść do czegoś lepszego

Solider · Post autor: **Solider** » 2 sty 2010, o 01:15

marcinmysz pisze:
PS.GW nie chce słuchać graczy to czemu gracze mają słuchać GW.
bo wydaje booki sprzedaje figurki i bez niego nie byłoby batla a bez LS by się obeszło

Może trochę zbyt mocne, ale ogólnie

. Jeżeli LS dalej tak będzie postępować, oczywiscie.

Balancing Patch v 1.5

Re: Balancing Patch v 1.5