Balancing Patch v 1.5

[bigpasiak]

Masz rację Kołata...
Damn są ciągle za drogie...
po 5 pkt było by ok?

oj Barb nie jestem demagogiem, ale jak ktoś mówi jak Barbara no to jak tego nie krytykować? Także przypominam sobie słowa niejednego warbossa o tym, że jednak te przedmioty nie będą wykorzystywane wszystkie bo cośtam, cośtam...
Reszta graczy chyba już dawno powiedziała, że te przedmioty nie są dobre a wygiętę jednak cieszę się, że teraz ktoś od orkasów to potwierdził

Zobaczymy jak eksperyment przebiegnie na turach.

ps. Gdyby były, aż tak słabe to byś się nie upominał Kołata

[Kołata]

Hehe, ja tylko gwoli wyjaśnienia. 3 drezynki się kurzą na półce, to pytam

[bigpasiak]

To fajne unity i należy im się wystawianie w ramach bonusu, jednak wydaje mi się, że trolle wygrają tę konkurencję

[Aves]

Problem z jaka kolwiek krytyka BP polega na tym ze pochodzi od graczy demonow,de itp. Gdyby zieloni protestowali to mialobyto wiecej zetelnosci za soba.

[swieta_barbara]

Dobre...
jednak:

Jest potencjal zajebisty... Bede je ujezdzal teraz do oporu, mam mega zapal.

Fajnie, ze powstaly te przedmioty.

tak więc Barbara

Oj tam, oj tam.

Orkasy bede ujezdzal, nie przedmioty.

Bazyliszki specjalnie pod katem orkow powstaly - zielona horda ogarnie podium. A WE znow poza pierwsza 10tka.

Te przedmioty są zaprojektowane tak, żeby były bardzo silne i żeby z łatwością można je było wbić do rozpiski, nawet wszystkie razem. Nie przypominam sobie też, żeby ktoś pisał, jakie te przedmioty są słabe. Natomiast nie są to przedmioty zamieniające jakąkolwiek rozpę orków w przegięte głupie porno. Banner jest bardzo użyteczny... co nie zmienia faktu, że trzeba nim jeszcze dobrze zagrać, by ta użyteczność była odczuwalna.

Banner jest slaby. Za to Barbus jest mega! Odpornosc na panike na glownym oddziale (bez frenzy!!!) - czadersko!

[bigpasiak]

he he... zobaczymy

[Hobbit]

Problem z jakąkolwiek krytyka BP polega na tym, że pochodzi od graczy demonow, de itp. Gdyby zieloni protestowali to, miałoby to więcej rzetelności za sobą.

Jako gracz szczurów (które to nie zostały dotknięte w jakikolwiek sposób przez BP) uważam, że idea tak głębokich zmian jest zła, a poprzednia wersja BP była wiele razy lepsza od obecnej. Dlatego wnoszę, żeby LS umieściło na swojej stronie obie wersje - zarówno v1.4 jak i v1.5. Organizatorzy sami zdecydują która im bardziej odpowiada, a gracze zagłosują nogami.

[Solider]

Problem z jakąkolwiek krytyka BP polega na tym, że pochodzi od graczy demonow, de itp. Gdyby zieloni protestowali to, miałoby to więcej rzetelności za sobą.

Jako gracz szczurów (które to nie zostały dotknięte w jakikolwiek sposób przez BP) uważam, że idea tak głębokich zmian jest zła, a poprzednia wersja BP była wiele razy lepsza od obecnej. Dlatego wnoszę, żeby LS umieściło na swojej stronie obie wersje - zarówno v1.4 jak i v1.5. Organizatorzy sami zdecydują która im bardziej odpowiada, a gracze zagłosują nogami.

Ta propozycja wydaje się rozsądna. Pozostanie wybór, a nie narzucony mus. Kto chce niech testuje nowy BP. Tylko niech nikt nie pisze, że BP jest nieobowiązkowy, bo to bzdura, jest potrzebny i raczej każdy się z tym zgodzi. A skoro jak sami twórcy twierdzą BP wszedł na dwa miesiące (okres próbny), to niech testują go zainteresowani i ciekawscy, a przeciwnicy nowego BP będą mieli furtkę.

[Jankiel]

Nie grajcie na nowe przedmioty, ot cała filozofia.

[Barbarossa]

Wersja na stronie jest jedyną posiadającą rekomendację LS. Nie będę multiplikował wersji BP na stronie ani siał żadnej innej konfuzji.

Przepraszam, ale różnica między przedmiotami dla Orków a Pike of Remas jest taka, że przedmioty dla Orków wymyśliła celowo LS by zbalansować Orki, a pikę i towarzyszące dobra wymyślił pracownik GW bodaj Italy w randze Szamana by uczcić jakiś event. Skoro przedmioty DoW Wam nie przeszkadzają, ani dopuszczenie całego autorskiego army booka dla Chadecji Wam nie przeszkadza, to o co kaman? Że LS miała czelność coś wymyślić?

[Hobbit]

Barbarossa, ale ty jako przedstawiciel Orków w szeregach LS jesteś wysoce nieobiektywny

Tak, mamy za złe LS, że postanowiła stworzyć własne itemy. Co więcej itemy których wartość punktowa ma się nijak do ich użyteczności. Dwarfy z IndyGT są jakby na to nie patrzeć też zrobione przez byłego pracownika GW, są spójne i (co ważne) przetestowane.

Jak widać chłopaki macie za słabą markę by przekonać wszystkich do swojej racji

[Necromanter]

Jak BP komuś nie pasuje to może grać na Limited. Ot cała filozofia. To co robi liga sędziowska jednym się podoba innym nie, ale full respeck dla chłopaków,że im się chce i są w stanie słuchać całego tego jęczenia na początku na demony i wampiry teraz na kolejne rzeczy.

[kanti]

Wersja na stronie jest jedyną posiadającą rekomendację LS. Nie będę multiplikował wersji BP na stronie ani siał żadnej innej konfuzji.

Przepraszam, ale różnica między przedmiotami dla Orków a Pike of Remas jest taka, że przedmioty dla Orków wymyśliła celowo LS by zbalansować Orki, a pikę i towarzyszące dobra wymyślił pracownik GW bodaj Italy w randze Szamana by uczcić jakiś event.

Jak widać chłopaki macie za słabą markę by przekonać wszystkich do swojej racji

Więc jakby te przedmnioty wymyslił szaman to by było ok bo tylko pracownicy GW maja prawo to robić nawet jeśli pracuja w tej firmie tylko po to żeby czyścić korytarze ( to nie o tobie szaman) no bo w końcu nasze środowisko jest tak zapatrzone w zamorskie kraje że nic naszego się nam nie należy a wszystko co wymyśla polacy jest z góry złe?? pograjcie zobaczcie i dopiero piszcie.

[KrzysiekW]

Przepraszam, ale różnica między przedmiotami dla Orków a Pike of Remas jest taka, że przedmioty dla Orków wymyśliła celowo LS by zbalansować Orki, a pikę i towarzyszące dobra wymyślił pracownik GW bodaj Italy w randze Szamana by uczcić jakiś event. Skoro przedmioty DoW Wam nie przeszkadzają, ani dopuszczenie całego autorskiego army booka dla Chadecji Wam nie przeszkadza, to o co kaman? Że LS miała czelność coś wymyślić?

Poniekąd chyba tak.
Tamte przedmioty czy lista Indy przeszły fazę testów, były znane wczesniej i szerzej, wałkowane na różnych turniejach i dopiero zostały wprowadzone. Tutaj "znikąd" pojawia się lista przedmiotów, choć wcześniej mowy o czymś takim nawet nie było i pojawiał się tylko wątek dodatkowych slotów. Na pewno (przynajmniej mnie ) nie chodzi o to, ze stworzyła to nasza LS, bo jestem daleki od stwierdzenia "polskie = gorsze". Ba, jestem dumny z dokonań LS jak dotychczasowy BP oraz spójny system uściśleń (choć do ostatnich miałbym pewne wątpliwości ) a takze z osiągnieć graczy (lokaty na Euro).
Przeczytałem posta Barbarossy, nieco mnie uspokoił bo po pierwszej lekturze nowego BP trochę mi "ręce opadły". Jednak są pewne "ale". Trafiają do mnie argumenty, że rzeczywiście łatwiej wprowadzić kilka boostujących przedmiotów niż dopisywać zasady. I także dla takiej armii jak OnG mogą mieć niższy koszt punktowy niż wynikałoby to z ich mocy (podobnie jak np. Martogs). Ale nie podoba mi się kierunek zmian. Uważam, ze tworzy to niebezpieczny precedens. Już pojawiło się kilka wishlistów, które póki co mają nie być brane pod uwagę. Nikt jednak nie da nam gwarancji, że jak LS (nie mam na myśli tej konkretnej, będą kolejne, może w tym samym a może w innym składzie) nie najdzie fantazja, to nie napisze panu Piekłasiewiczowi z Psiej Wólki (jak zrobi whine na forum) wygrywania na 2+ na zasadzie "bo w 2009 nasi poprzednicy zrobili przedmioty". Może narażę się paru osobom, ale uważam, że balansowanie orków nie było warte robienia takiej rewolucji. Do tej pory broniłem BP (przeszedłszy ewolucję od fanboya GW ) ale wg mnie to o krok za daleko w stronę Polhammera. Niech sobie takie przedmioty dopisują orgowie - ich turniej, ich sprawa. Inna sprawa, jak jest to wpisane w ogólnopolskim "standard" turniejów. Proszę nie pisać, że mogę sobie zrobić turniej bez BP, bo owszem mogę, ale to byłoby z kolei "wylanie dziecka z kąpielą" w drugą stronę. (choć propozycja Jankiela też w pierwszej chwili przyszła mi do głowy). BP 1.4 był bardzo dobry (no, prawie, ale jakoś sobie radziłem). Obecny jest niepokojący.
Takie mam obawy. Pożyjemy, zobaczymy.

Problem z jaka kolwiek krytyka BP polega na tym ze pochodzi od graczy demonow,de itp. Gdyby zieloni protestowali to mialobyto wiecej zetelnosci za soba.

Dziwne, prawda? Mnie to też zastanawia, nie protestują że po tylu postach, tematach i propozycjach (wyglądało, ze mogliby zawrzeć sojusz z kraśkami, byle tylko armia była przyboostowana ).
Krytykanci grają np. WE (Pasiak) czy skavenami (Morrok). Thurion rzeczywiście gra demonami, ale tu proponowałbym przejrzeć jego posty - kilka razy oceniał zbalansowanie demonów jako mało wystarczające i że nadal "na te punkty wykręca coś takiego".

[Solider]

Jak BP komuś nie pasuje to może grać na Limited. Ot cała filozofia. To co robi liga sędziowska jednym się podoba innym nie, ale full respeck dla chłopaków,że im się chce i są w stanie słuchać całego tego jęczenia na początku na demony i wampiry teraz na kolejne rzeczy.

Trochę słabe to stwierdzenie i chyba nie poparte czytaniem poprzednich postów. Z tego co zauważyłem to graczom nie przeszkadza BP tylko fakt wprowadzenia autorskich itemów do Orków i ich cena. Ja się cieszę, że w końcu mam dwa rary w VC i nie mam nic przeciwko dodaniu slotów Orkasom (zrobione z głową i za to duży plus), ale itemy!!!!... no cóż.
BP jest potrzebne, ale może przed tak radykalnymi zmianami powinna być jakaś debata, głosowanie, nad projektem, a nie bach i fakt dokonany. Możecie teraz płakać, prosić, grozić, a MY LS (zaznaczam potrzebni) i tak nic nie zrobimy, niezłe podejście swoją drogą. Chyba nie oto chodzi, co? I nie piszcie już, że to jęczenie, bo tak wcale nie jest. jJst to rozmowa i w miarę możliwości (umiejętności) poparcie swoich wywodów racjonalnymi argumentami.
Gracze Orków cieszą się teraz i nie wszyscy są obiektywni. Ja mam pytanie kiedy będą się cieszyć grawcze WoChu, do których też się zaliczam?
Jeszcze jedno pytanko. Po co czekać na 3 miesiące żeby zabrać się za Skaveny skoro już teraz gołym okiem widać co wypadałoby przyciąć?

[Barbarossa]

Uważam, ze tworzy to niebezpieczny precedens. Już pojawiło się kilka wishlistów, które póki co mają nie być brane pod uwagę. Nikt jednak nie da nam gwarancji, że jak LS (nie mam na myśli tej konkretnej, będą kolejne, może w tym samym a może w innym składzie) nie najdzie fantazja, to nie napisze panu Piekłasiewiczowi z Psiej Wólki (jak zrobi whine na forum) wygrywania na 2+ na zasadzie "bo w 2009 nasi poprzednicy zrobili przedmioty".

Wiesz, pozwolę się nie zgodzić. BP naprawdę łatwo zepsuć korzystając z dowolnych środkow - wystarczyłoby np. dać orkom sloty jak u HE i miałbyś armie 16 czukk, 3 divery, mengile, szamani i nieliczne wsparcie. Tak więc argument, że wprowadzając rozsądne zmiany teraz, dajemy w przyszłości nieodpowiedzialnym osobom narzędzie zagłady, jest po prostu naciągany.

Do tego, jeśli BP się zdegeneruje, dość czybko zostanie zastąpiony innymi systemami... i tyle. Tak naprawdę BP broni wyłącznie to, że się sprawdza W PRAKTYCE.

[kanti]

Wszyscy czepiaja się tych przedmiotów magicznych a nie wiem czemu. Zostały wymyślone żeby podpakować orki równie dobrze zamiest przedmiotów mogli wstawic ich zasady do specjalnych zasad armii i nie było by krzyku dopuki byśmy tego nie przetestowali na turniejach. Dlatego proponuje najpierw zagrać a potem sie wypowiadać. Gram krasiami żeby nie było że jestem nieobiektywny

[Thomas]

BTW: przykłady z demonami z wardem jak u driad nie są takie złe ale niestety żadna osoba z grupy trzymającej władze nie strzeli sobie w stopę... Sędziowie jakkolwiek starają się być obiektywni to również mają swoje ulubione armie które pozostaną faworyzowane i których mocniejsze przycięcie nigdy nie nastąpi IMO. Mimo wszystko dobrze że orki dostały boosta bo możliwe że wpłynie to na różnorodność gdyż gracze będą chcieli potestować nowe itemy, ale jak się okaże że większość bitew nie pójdzie po ich myśli to wrócą do demonów, wampirów i DE bo nikt nie lubi zajmować zawsze dolnych części rankingów.

istnieje też druga strona medalu, w chwili obecnej wiele osób łapie się na pułapkę GW kupując topowe armie zaraz po wyjściu któregoś z nowych booków aby łoić tyłki innym. W przypadku mocnego przycięcia na przykład demonów co mają powiedzieć gracze którzy wydali sporo kasy na modele? Poczują się oszukani dlatego że kupili armię mającą wygrywać turnieje.

Ponadto wydaje mi się, że LS ma na celu balansowanie etapu balansowania zasad czego dowodem jest rozluźnienie VC i ta słodka hydra DE - najpierw je osłabiono a teraz lekko wzmocniono. Idea ta może mieć również głębsze dno bo przecież "DE od zawsze były tak bardzo pokrzywdzoną przez los armią" więc dajmy się teraz pobawić graczom lubiącym darki. Trochę to przypomina taplanie się w smole i branie zbyt wielu czynników podczas balansowania. Moim zdaniem powinien się liczy się stan obecny i to co jest teraz. Działania LS względem przycinania są zbyt asekuracyjne.

[Pijak]

A co z Mountain Rangerami fajna klimatyczna jednostka jedyny skirmish u dwarfów doskonała nie przegięta alternatywa dla organek może mogła by się znaleźć w najnowszym BP ??

[Barbarossa]

....

Niech się nie wygłupia tylko jeszcze raz przeczyta opis przedmiotu.
Podpowiem: nie powoduje on przerzutów armour save.

Dodatkowo, nawet jeśli dochodzi do sytuacji, kiedy jeden przedmiot każe przerzucić wszystkie nieudane save'y, a drugi wszystkie udane save'y, to dla człowieka posiadającego zdolność logicznego myślenia rozwiązanie jest zaskakująco proste. Pozostawię Cię z tym rebusem

Sędziowie jakkolwiek starają się być obiektywni to również mają swoje ulubione armie które pozostaną faworyzowane i których mocniejsze przycięcie nigdy nie nastąpi IMO.

Ja np. gram VC, mam wrażenie, że od zarania BP były one absolutnie najmocniej ścięte. Rozumiem, że teraz moją ulubioną armią są... Orki?

Poczują się oszukani dlatego że kupili armię mającą wygrywać turnieje.

Sędziowie robią, że nie można kupić zwycięstwa na turnieju? Hańba!!!!