Change formation

Marek G · Post autor: **Marek G** » 11 lut 2010, o 03:47

Nie przez change formation, tylko przez wheela.
A problem minerow pojawil sie przez kowadlo.

Gogol · Post autor: **Gogol** » 11 lut 2010, o 08:03

przez trochę inne zastosowanie change formation pojawił się problem z fanatykami. Mianowicie było to takie change formation po którym modele przebywały odległość ponad 2x ich ruch (gdyż w RB przy change formation nie jest napisane że model nie może przebyć więcej niż 2x swojego ruchu) ... stosowane jako "lepszy reform w kreskę" :

35 NG wystawionych tyłem: (patrzą w dół ekranu)

Change formation:

tył oddziału przesówa się o 29x20mm następuje wypuszczenie fanoli i za kolejną połowę ruchu change formation:

W ten sposób w 1 turze wpuszczamy fanoli we wrogi deployment nie ruszając się klockiem NG z miejsca.

Nie wiem czy to było uściślane jakoś czy może ktoś znalazł na to paragraf - ale tego typu zagrywka w grze ze mną (i przypuszczam że nie tylko) skończyła by się nieprzyjemnie.

Wydaje mi się, że dobrze by było uściślić że przy tym manewrze nie można przebyć więcej niż 2x ruch (o ile nie ma gdzieś już na to paragrafu w RB - ale o ile wiem nie ma bezpośredniego)

Lidder · Post autor: **Lidder** » 11 lut 2010, o 09:00

Jest to WP na ETC i u nas tez, mimo, ze nie uscislone.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 11 lut 2010, o 09:17

Lidder pisze:Jest to WP na ETC i u nas tez, mimo, ze nie uscislone.

WP...?
Koleś z pięścią na papie będzie się z niego najmniej martwił...

Gogol · Post autor: **Gogol** » 11 lut 2010, o 10:03

Podzielam zdanie pasiaka

Embir · Post autor: **Embir** » 11 lut 2010, o 10:33

Marek G pisze:Dla mnie to turn jest zjebanym manewrem, nie change formation . Osobiscie uwazam, ze mozna go zbanowac, skoro przy change formation mozna sie ruszyc lepiej

Nic nie chcę mówić ale z takiego nastawienia to się połowa przegięć i WP dotyczących manewrów narodziła

Furion · Post autor: **Furion** » 11 lut 2010, o 11:13

Trick pokazany przez Gogola jest ewidentnie nielegalny - modele pokonują więcej niż 2x ruch.

thurion · Post autor: **thurion** » 11 lut 2010, o 11:18

Gogol pisze:Podzielam zdanie pasiaka

problem jest inny... sam czesto pisuje o piesciach na papie, ale nigdy w zyciu jeszcze jej nie uzylem w czasie bitwy i nie widzialem zeby ktos uzywal
zazwyczaj takim trikiem posluguja sie osoby juz przegrywajace ktorym burza krzyki i klotnia jest na reke, tak samo jak protestacyjne przerwanie bitwy... nie widzialem zeby 'myki' stosowal ktos kto wygrywa, ktos kto przegrywa jak wyniesie remis po klotni jest o 10 pkt do przodu

stad mimo wszystko uwazam ze -10 MP za probe takiego zagrania jest skuteczniejsze od piesci na papie - ktora w wiekszosci przypadkow jest tylko wywodem forumowym

Gogol · Post autor: **Gogol** » 11 lut 2010, o 11:28

tak oczywiście - a moim zdaniem najlepiej jest tego po prostu zabronić. Wtedy sędzia mówi "nie możesz i kropka." a przeciwnik takiego delikwenta nie ma po bitwie niesmaku

pomijając fakt że nie traci sam punktów np:

wygrywa 15-5 ale po "triku" robi się 10-10 np zabity zostaje arcymag

przeciwnik dostaje 10 karniaków jest więc 5 w plecy ....

ale ty też na dobrą sprawę jesteś 5 w plecy bo zamiast uczciwie wygrać 15-5 ktoś "kradnie" ci punkty nieczystym zagraniem - i to czy dostanie karniaki czy nie akurat lata ci koło dupy .... bo sam też jesteś stratny

Dla mnie to sekcja WP jest ... śliska. Prawo i zasady powinny być moim zdaniem ścisłe: "można" lub "nie można" a nie "w sumie można ale to fuj"

Furion pisze:Trick pokazany przez Gogola jest ewidentnie nielegalny - modele pokonują więcej niż 2x ruch.

tyle że przy tym manewrze w RB nie jest napisane że nie mogą zrobić więcej niż mv x 2

Ten opis dotyczy reformów (jest dziura w zasadach po prostu)

thurion · Post autor: **thurion** » 11 lut 2010, o 11:44

WP od jakiegos czasu w sumie nie istnieja
wszystko lezy w kompetencjach sedziego na turnieju.. ty czy ja bysmy powiedzieli ze nie mozna i tyle, a jakbysmy zobacyzli ze ktos to robi vs dzieciak to bysmy mu dali maske z automatu, ale nie kazdy jest tak zdecydowany

Marek G · Post autor: **Marek G** » 11 lut 2010, o 17:02

O czym wy mowicie

Nie mozna przejsc zadnym modelem wiecej niz 2x ruch w fazie ruchu, bo tak jest w 2. faq do RB (co pisalem juz na poprzedniej stronie).

Natomiast Gogol, Hobbit macie racje, change fomation tez daloby sie teoretycznie wyciagnac fanoli przed faqiem, nie tylko wheelem

.
Inna sprawa, ze nikt takiego zagrania nie stosowal, wiec dyskusja jest czysto teoretyczna. Chyba, ze wlasnie jakis dzieciak.

Z tym co mowisz Thurion sie spotkalem (klotnie przedluzajace bitwe o cos wymyslonego z kosmosu), jest to problem, gdzie czesto potrzebny jest zdecydowany sedzia i nie chodzi tu o WP, tylko o jednoznaczna, mozliwie szybka decyzje. Ale to inny temat.

Gogol · Post autor: **Gogol** » 11 lut 2010, o 17:23

Q. Are models in a unit executing a Change
Formation manoeuvre (or wheeling, or
entering or leaving a building, etc.), allowed
to move more than twice their Movement rate?

A. Uhm, this is a bit of a muddy issue. In
general, the Movement value represents the
speed of the creatures in question moving at a
careful walking pace, ready for combat.
Units can move normally at double their
Movement value, and this represents the
creatures’ running speed, which is as fast as
they can possibly move (except with the use of
magic, flying, and so on).
Following this principle, players trying to
exploit any manoeuvre or other rule (like the
building rules) to try and move models in their
unit more than double their Movement value
are not playing the game in the spirit it is
meant to be played and need to be publicly
chastised. Bad players! Bad!

FAQ tylko mówi że to nie ładnie

Marek G · Post autor: **Marek G** » 11 lut 2010, o 17:31

Gogol, prosze Cie...
Faq jest jednoznaczny, gracze, ktorzy to robia sa zli, tzn. ze nie mozna tego robic.
A to, ze przy okazji jakis dowcipnis wrzucil kilka swoich smiesznych zartow do faqa, to inna sprawa...

Jest to respektowane przez graczy i sedziow, wiec jest ok, nie szukajmy dziury w calym

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 11 lut 2010, o 18:21

Marek G pisze:Gogol, prosze Cie...
Faq jest jednoznaczny, gracze, ktorzy to robia sa zli, tzn. ze nie mozna tego robic.

Żeby więcej oczywistości było.
Jak nie jest zabronione wprost a jedynie wspomniane że raczej, może, ewentualnie jest nietaktowne to wiesz...
Jasno i prosto: Tak lub Nie.

Gogol · Post autor: **Gogol** » 11 lut 2010, o 18:29

No ja mam to samo zdanie. Już pisałem prawo musi być ścisłe ... inaczej nie działa jak powinno.

Wyobraź sobie prawo mówiące

Nie powinno się mordować bo to nieładnie

I próbę skazania kogoś za morderstwo na podstawie tego prawa

Fisch · Post autor: **Fisch** » 11 lut 2010, o 18:44

Myk z turnem i change formation z dodaniem kolesi po jednej tylko stronie pokazał mi Malal na masterze we Wrocławiu.

Podjechaliśmy z Kołatą lancą Errantów ze sporym CR pod pysk 5 psów khorna z BSB. Dzięki powyższemu zagraniu zniknęły nam z line of sighta;]. Bez kitu, nieźle się wtedy zdziwiliśmy.

Sędzia we Wrocku był niestety mało kompetenty i myk przeszedł przez co psy i bsb przeleciali się po naszych maszynkach i prawie przegraliśmy bitwę (na szczęście pegazy rzucały dobrze wardy

)

Furion · Post autor: **Furion** » 11 lut 2010, o 19:45

Fisch pisze:Myk z turnem i change formation z dodaniem kolesi po jednej tylko stronie pokazał mi Malal na masterze we Wrocławiu.Podjechaliśmy z Kołatą lancą Errantów ze sporym CR pod pysk 5 psów khorna z BSB. Dzięki powyższemu zagraniu zniknęły nam z line of sighta;]. Bez kitu, nieźle się wtedy zdziwiliśmy.
(...)
Sędzia we Wrocku był niestety mało kompetenty i myk przeszedł

A czemu miałby nie przejść? Nie przekroczył 2x Mv.

Gogol · Post autor: **Gogol** » 11 lut 2010, o 20:03

Gdyż jest to zagrywka naciągająca zasady ruchu. Może nie tak perfidnie jak to co opisuje FAQ ale nadal ...

Ekstremalnym tego przykładem jest : oddział

jest piechotą z mv = 4 dostał przykładowo z kowadła mv zredukowało mu do 2 ale:

hokus pokus

czary mary

------------------

------------------

I tadam ! Oddział ruszył się 4 cale w bok czyli tak jak by maszerował w bok. Śmierdzi to stolcem na milę

Lidder · Post autor: **Lidder** » 11 lut 2010, o 20:30

Ty wciaz mowisz o sytuacjach ekstremalnych. Jednak nie rozumiem dlaczego konnica czy piechota z odpowiednia iloscia ruchu nie moze wykonac tego manewru. Jakby byl to trik popularny to by ludzie byli przygotowani na to. Gdybym ja mial o tym decydowac to za kazdym razem bym sprawdzal ile pokonuje kazdy model.

Marek G · Post autor: **Marek G** » 11 lut 2010, o 20:37

Fisch pisze:Myk z turnem i change formation z dodaniem kolesi po jednej tylko stronie pokazał mi Malal na masterze we Wrocławiu.

Podjechaliśmy z Kołatą lancą Errantów ze sporym CR pod pysk 5 psów khorna z BSB. Dzięki powyższemu zagraniu zniknęły nam z line of sighta;]. Bez kitu, nieźle się wtedy zdziwiliśmy.

Sędzia we Wrocku był niestety mało kompetenty i myk przeszedł przez co psy i bsb przeleciali się po naszych maszynkach i prawie przegraliśmy bitwę (na szczęście pegazy rzucały dobrze wardy )

A jakby zrobil obrot, 4 cale z wheelem wychodzacym poza wasz oddzial (skracajacym pole widzenia) to by nie wyszedl?
Zle sie ustawiliscie i tyle.
Fastem tez mozna wyjsc z widoku albo skirmishem.

Co do faqa, to mozna w sumie strzelic uscislenie, ze to co w faq jest okreslone jako zle, to jest zakazane, ale czy jest to potrzebne? Czy ktos kiedys zasedziuje inaczej?
Podobnie jest z call to glory napisane...
Zgadzam sie, ze faqi powinny byc pisane jednoznacznie, ale co ja poradze, nie mam na to wplywu.

Change formation

Re: Change formation