Ruch bohatera wewnątrz oddziału

Embir · Post autor: **Embir** » 27 mar 2010, o 22:12

Załóżmy, że mamy taką sytuację:

- piechociarze

- bohater

Przyjmijmy, że oddział stoi w jednym rzędzie o szerokości przekraczającej wartość ruchu x2 bohatera.
I teraz pytanie:

1) Czy bohater może się przemieścić z jednego końca oddziału na drugi, zgodnie z zasadą wyrażoną na str. 74 rulebooka która brzmi:

During a unit's normal move, a character is free to change position in the front rank of the unit, swapping places with other models in the front rank unit

2) Czy może w tym zakresie obowiązuje go ograniczenie z drugiego FAQ-a GW dotyczące Change Formation które wyraziło ogólniejszą zasadę, że żadne manewry ani wykorzystywane reguły nie mogą sprawić, że jednostka poruszy się więcej niż na 2x swój dopuszczalny ruch?

3) Przy założeniu poprawności tezy w pytaniu nr 2, czy ruch bohatera wewnątrz oddziału może wynosić x2 nawet wtedy gdy w pobliżu znajduje się jednostka wroga obcinająca marsz?
(moim zdaniem w tym przypadku obcięcie marszu nie ma wpływu na przemieszczanie się bohatera wewnątrz oddziału)

4) Załóżmy, że bohater porusza się wewnątrz oddziału z jednego krańca na drugi, a jednocześnie sam oddział porusza się do przodu. Czy ruchy bohatera będą w jakiś sposób ograniczały szybkość poruszania się oddziału?

Gogol · Post autor: **Gogol** » 27 mar 2010, o 22:25

1) Nie
2)Tak
3)Ruch wewnątrz oddziału to nie marsz więc oddziały wroga nie spowalniają go
4)Tak - ruch bohatera ograniczy ruch oddziału

Morrok · Post autor: **Morrok** » 27 mar 2010, o 22:35

albo inaczej rozumiem angielski, albo wg cytatu charakter w oddziale może "za darmo" przemieścić się w pierwszym szeregu, żeby przyjąć lepszą pozycją i nie ogranicza to w żaden sposób ruchu jednostki.

Cały czas się widzi oddział, któy wykonuje full ruch, po czym charakter przemieszcza się za darmo w pierwszym szeregu

Embir · Post autor: **Embir** » 27 mar 2010, o 22:42

Morrok pisze: Cały czas się widzi oddział, któy wykonuje full ruch, po czym charakter przemieszcza się za darmo w pierwszym szeregu

No właśnie to jest nagminne wałkowanie. Cytat z FAQ-a nr2:

Players trying to exploit any manoeuvre or other rule to try and move models in their unit more than double their Movement value are not playing the game in the spirit it is meant to be played...

Gorzej tylko, że z kontekstu wypowiedzi wynika z tego bardziej worst play niż coś co jest jasno zakazane. Także w naszych uściśleniach nie ma o tym żadnej bezpośredniej wzmianki.

Gogol · Post autor: **Gogol** » 27 mar 2010, o 22:50

Morrok pisze:albo inaczej rozumiem angielski, albo wg cytatu charakter w oddziale może "za darmo" przemieścić się w pierwszym szeregu, żeby przyjąć lepszą pozycją i nie ogranicza to w żaden sposób ruchu jednostki.

Cały czas się widzi oddział, któy wykonuje full ruch, po czym charakter przemieszcza się za darmo w pierwszym szeregu

Źle rozumiesz angielski - free to do something oznacza że może swobodnie - bez problemu coś zrobić ... a nie zrobić coś za darmo.

GarG · Post autor: **GarG** » 27 mar 2010, o 23:08

Bohater w oddziale zmienia pozycję jak chce i nie wpływa to na ruch jednostki.

Gogol · Post autor: **Gogol** » 27 mar 2010, o 23:46

Skąd ten pomysł ?

Górken · Post autor: **Górken** » 28 mar 2010, o 07:31

wychodzi-> rusza się jednostka -> wchodzi od tylca i ma darmowe miejsce w 1 szeregu gdzie moze ustawić sie w dowolnym miejscu?

Gogol · Post autor: **Gogol** » 28 mar 2010, o 09:36

Po pierwsze nie można wyjść z jednostki i wejść do niej w tej samej turze.

Po 2 FAQ GW dotyczący poruszania modeli ponad 2x Mv polecam.
Strona 12 RB paragraf 2.
W sytuacji gdzie heros wchodził by do oddziału złożonego z 1 ranki i miał ruchu na styk:

-----------

- oddział

- heros

Sędziował bym, że musi stać tak:

-----------

A za cholere nie dopuszczał bym teleport wałka:

-----------

Szemkel · Post autor: **Szemkel** » 28 mar 2010, o 12:08

Imo Gogol ma rację. W przeciwnym razie mogło by dojśc do sytuacji.

- heros z X ruchu;

- oddział o Y długości
Najpierw:

---2x---

I tura:

---2x---

(gośc przeszedł 2X+Y)
II tura:

---2x---

(gośc przeszedł 4X+2Y)
itd...
Jesli to będzie oddziały linijki, korzystając z wyboru miejsca w pierwszym szeregu możemy go powiedzmy w dwie tury wyteleportowac na drugi kraniec stołu.

Jasiuuu · Post autor: **Jasiuuu** » 28 mar 2010, o 12:09

nom zgadzam się z Gogolem , też ostatnio ktoś próbował mi ten wałek z herosem wcisnąć ; ]

Morrok · Post autor: **Morrok** » 28 mar 2010, o 15:27

o kurde

Tyle ludzi na tym wałuje

Clanraty na 10 cali do przodu i elektryk z jednego rogu na drugi

Drwal · Post autor: **Drwal** » 28 mar 2010, o 18:16

zawsze mozna zrobić tak:

- oddzial

- bohater

- robisz turna w prawo (bohater musi stac z przodu)
- robisz z powrotem turna do poczatkowej pozycji ;]

w ten sposob mozemy przemiescic bohatera ;p Czy moze wg was to wal?

Embir · Post autor: **Embir** » 28 mar 2010, o 18:26

FAQ nr 2 wyraźnie mówi, że nie możesz wykorzystać żadnej reguły by przemieścić model na więcej niż 2x swój movement. (tzn. określa to zagranie jako niezgodne z tzw. spirit of the game) W tym przypadku intencje są aż nadto jasne, więc mamy tu co najmniej worst play.

P.S.Bolączką polskich uściśleń jest to, że wyraźnie nie precyzują czy traktować to zagranie jako zabronione czy jako worst play.
(IMO powinno być zabronione i tyle)

Jasiuuu:
Ja Ci chciałem takie zagranie swego czasu na lokalu zrobić, ale to się nie liczy bo grałem wtedy po bardzo długiej przerwie.

Remo · Post autor: **Remo** » 29 mar 2010, o 12:55

Na naszym ostanim opolski turnieju uściśliliśmy takie sytuacje identycznie, czyli że w zaden sposób nie można "teleportować" bohaterów wewnątrz oddziałów podczas fazy ruchu aby przejść nimi więcej niż 2 x M.

Ale zrobiliśmy jeden wyjątek, który nie odbywa się w fazie ruchu tylko w fazie walki. To, że został oddział zaszarżowany nie jest specjalnym posunięciem gracza ani kombinowaniem (no bo nie od niego zależy czy go zaszarżują) więc bohatera można "teleportować" do walki nawet na długie dystanse (w drugiej rundzie walki oczywiście) jeśli na początku walki nie był w BtB z przeciwnikami. Inaczej nie działała by zasada, że bohater ma prawo dojść do walki w swojej fazie ruchu a to by było wogóle bez sensu.

Pytanie: czy jeśli bohater rusza się najpierw wewnątrz oddziału a potem rusza się cały oddział (razem z bohaterem) to mam nadzieję, że oddział ma taki minus do M o ile ruszył się bohater? (przecież jest częścią oddziału).

Xet · Post autor: **Xet** » 29 mar 2010, o 13:04

Players trying to exploit any manoeuvre or other rule to try and move models in their unit more than double their Movement value are not playing the game in the spirit it is meant to be played...

To jest święte. Nie można zrobić niczego co by przestawiło jakikolwiek model na więcej niż jego 2xMv.

@KJ: ten turn jest dokładnie takim czymś z faq.

Pytanie: czy jeśli bohater rusza się najpierw wewnątrz oddziału a potem rusza się cały oddział (razem z bohaterem) to mam nadzieję, że oddział ma taki minus do M o ile ruszył się bohater? (przecież jest częścią oddziału).

Nie ma takiego minusu.

Remo · Post autor: **Remo** » 29 mar 2010, o 13:20

Xet pisze:
Pytanie: czy jeśli bohater rusza się najpierw wewnątrz oddziału a potem rusza się cały oddział (razem z bohaterem) to mam nadzieję, że oddział ma taki minus do M o ile ruszył się bohater? (przecież jest częścią oddziału).
Nie ma żadnego minusu.

To jaka jest różnica pomiędzy ruszeniem na max oddziału z bohaterem a potem jeszcze bohatera wewnątrz oddziału a tym samym tylko, że w odwrotnej kolejności? Przecież dążymy do tego żeby uznać ruszanie ponad 2xM za niedozwolone. Jeśli runesmith ruszył 5 cale w oddziale warriorów to następnie oddział warriorów z Runesmithem ruszy się cal bo runesmith ma już limit - isn't it?

Xet · Post autor: **Xet** » 29 mar 2010, o 13:36

Po przekątnej ma dalej.

Post autor: **Shino** » 29 mar 2010, o 13:42

Xet pisze:
Pytanie: czy jeśli bohater rusza się najpierw wewnątrz oddziału a potem rusza się cały oddział (razem z bohaterem) to mam nadzieję, że oddział ma taki minus do M o ile ruszył się bohater? (przecież jest częścią oddziału).
Nie ma żadnego minusu.

ma. Bohater nie moze sie ruszyc wiecej nie jego mv x2... Wiec jak najbardziej jest ograniczony

Xet · Post autor: **Xet** » 29 mar 2010, o 13:50

Shino pisze:ma. Bohater nie moze sie ruszyc wiecej nie jego mv x2... Wiec jak najbardziej jest ograniczony

Oddział jest ograniczony ale pytanie brzmiało :

(...)czy oddział ma taki minus do M o ile ruszył się bohater? (przecież jest częścią odziału).

A autor miał dokładnie to na myśli pisząc:

Jeśli runesmith ruszył 5 cale w oddziale warriorów to następnie oddział warriorów z Runesmithem ruszy się cal bo runesmith ma już limit - isn't it?

Co by znaczyło, że mam racje, ale przyznaje, że źle się wyraźiłem

. zedytowałem posta na : "nie ma takiego minusu"