Vampiry a Balancing Patch & Restricted

[Drwal]

W tej edycji nie idzie jedynie grac na kawalerii bo jest wymóg tych 3 unitow piechoty ;/

Nie jedyny furion grał na nightmarze, bo ja też nim grałem i to w dodatku lordem ... No ale taki popularny nie jestem ;D

Przez większość 6 ed. standardem był kloc BK. Pod koniec - dla mnie też nie było gry bez Winged Nightmare'a, nawet na ETC go miałem z lordem.

Z tych samych względów obecnie gram na smoku i polecam to rozwiązanie... taki jest teraz metagame. Natomiast oczywiście kloc GG z warbańcem to podstawa, czy z Drakenhoffem... to już spore pytanie. Duże klocki BK z drakenhoffem uważam za passe... zbyt mało uniwersalne.

Ta, ale uważam, że teraz ten lord nie ma takiego przebicia jak kiedyś (nawet z red fury). Może smok teraz nadrabia bo rzeczywiście mocno się bije, ale łatwo schodzi ze strzelania bo T5. Mogli mu dać te 6W chociaż ale już nie będę komentował co bym zmieniał

Na pewno taki kolos daje satysfakcję z gry no i duzo możliwości taktycznych, ale niestety piechota go spowalnia, na której trzeba grać.

[Furion]

6ed to były piękne czasy. Wiadomo, że na najtmarze musiał być lord - bo tylko wtedy dawał radę

No i z rarów co niektórzy wystawiali kawalerię DoW a nie armaty czy mengili

Fajne czasy. Trzeba było myśleć.

pozdrawiam
Furion

[Aro]

Gogol a jak Ty widzisz VC??
Tzn co powinno być jej kręgosłupem jak powinna wyglądać armia VC na stole.

Wyręczę go z odpowiedzi ... Kręgosłupem armii VC jest teraz oddział GG z regenką, który rusza tylko blood thirster z flaming atakami... (no może jeszcze poza paroma wyjątkami , jakis infernal gateway wyjdzie etc.

Mi chodziło bardziej o to, jak powinien wyglądać sam podręcznik, żeby nie było ciśnienia, że wampiry są przegięte

[Drwal]

Mi chodziło bardziej o to, jak powinien wyglądać sam podręcznik, żeby nie było ciśnienia, że wampiry są przegięte

Zabranie sztandaru z regeneracją oraz zabranie możliwości recastowania popychaczki (co zrobił już BP )

Reszta jest wg mnie na prawdę wyważona, a wampiry jedynie nadrabiają tą regenką teraz.
> ew. osłabienie trochę wraithów ale ludzie sobie z nimi przecież radzą
> danie kur.. możliwości złożenia rzeźnika (czemu kurde już nie ma lorda z 5A? już nie mówie żeby miał 4W bo 3 wystarczą)
> co z tego że mam 50p na przedmioty i 50p na moce w herosach skoro żeby uzbroić go w byle gówno to muszę wydawać punkty z mocy?

> w ogóle co za debil wymyślał podręcznik do VC zmuszając graczy do tworzenia rozp na 1 kopyto? Wszystkie rozpy VC wyglądają strasznie podobnie i nie ma pola do manewru z wymyślaniem ciekawszych rozp.

Zwiększyli na pewno mobilność VC, że nie muszę się w 1 kupie ustawiać na początku ale kurna przymus 3+ corowej piechoty mnie dobił.

- VC jest chyba najbardziej "topiącą" punkty w herosach armią która musi wziąć jeszcze te 3 cory piechoty i nie zostaje na resztę armii


Niech się wypowie jeszcze Gogol jak powinien wyglądać podręcznik do VC żeby nie było "przegięć"

[Kołata]

Człowieku co Ty za herezje jakieś wypisujesz?

[bigpasiak]

Sama regenerka jest do obejścia jednak regenerowanie i wardowanie ran z CR to już przegięcie.
Bardzo fajne też było to że bloodlajny nie mogły się mieszać:
Carstein to nie mieszanak bloodzia i necracha ze szczyptą kasztanowej mocy...
Wg mnie poprzednie rozwiązanie było mocno ok i fluffowo bardzo wporządku.

[Szemkel]

Zasada specjalna "Straszliwa głupota":
Po niezdanym Ld forumowicz sypie strasznie durnymi postami. Wymaga to od czytającego zdania Ld z modyfikatorem -3. W przypadku niezdania Ld rzucamy k6. W wypadku wyrzucenia:
1 Czytający ucieka z pomieszczenia w którym znajduje się monitor.
2-3 Czytający traci 6k6 szarych komórek.
4+ Czytający produkuje kolejnego posta podlegającego zasadzie "straszliwa głupota"(niestety nie zdałem i wyrzuciłem 6)

PS: Drwal opamiętaj się.

[Grazbird]

"danie kur.. możliwości złożenia rzeźnika (czemu kurde już nie ma lorda z 5A? już nie mówie żeby miał 4W bo 3 wystarczą)"

pierdzielę, możesz mieć ataki z siłą 7, jeździć na smoku, siedzieć w oddziale regenerującym woundy z CR i jeszcze Tobie mało ?
co ten wampir powinien jeszcze mieć, atomówkę w dupie ?

[Drwal]

Zasada specjalna "Straszliwa głupota":
Po niezdanym Ld forumowicz sypie strasznie durnymi postami. Wymaga to od czytającego zdania Ld z modyfikatorem -3. W przypadku niezdania Ld rzucamy k6. W wypadku wyrzucenia:
1 Czytający ucieka z pomieszczenia w którym znajduje się monitor.
2-3 Czytający traci 6k6 szarych komórek.
4+ Czytający produkuje kolejnego posta podlegającego zasadzie "straszliwa głupota"(niestety nie zdałem i wyrzuciłem 6)

PS: Drwal opamiętaj się.

A ile mam LD?
...

Chłopie co ty tu piszesz nic nie wnoszące bzdury, żeby se tylko posta nabić

Czym ty w ogóle grasz, jeśli jesteś tak obeznany w "przegięciach" i "słabościach" VC? Przecież jak gram to widzę, że:

- tworzenie rozp w VC jest na 1 kopyto
- bohaterowie zajmują w ch. punktów
- musisz brać 3 cory piechoty

Nie zgadzasz się z tym, to napisz jakiś ARGUMENT, że nie mam racji a nie zaczynasz już na mnie wjeżdżać

@ GRAZBIRD

Co w tym by miało być przegiętego skoro Lord zajmowałby dodatkowo slot hero i kosztował załóżmy 285p tak jak kiedyś? Po prostu byłby alternatywą dla tych co nie chcą grać na full magii a chcą mieć typa co się dobrze bije.

Sry ale za dużo zostało mi w pamięci z 6ed. dlatego mam takie porównania.

...
I nie piszę tych postów odnosząc VC do tej edycji, tylko piszę je odnosząc do VC z 6ed. Bo niektóre zmiany mnie na prawdę bolą.

Dobra i koniec offtopu To jest temat o BP w koncu xD

[Gogol]

Przegięcia VC, czyli to czego uważam być nie powinno :

Recast - ogólnie jedyna armia która ma tą zasadę ( w imię czego nie wiem )

Regenki i wardy od sypania

Regenka na bannerze - kto kur... wpadł na ten pomysł ?

Wrajty takie jak są w AB - po BP jest lepiej

Hełm - koszt IMO ostro za niski to powinno kosztować najmniej 55pkt (BP to też naprawia)

Niektóre moce - zwłaszcza w formie czysto bookowej - wskrzeszanie batów czy ghuli a nawet szkieletów ponad stan, eternal hejty i inne +1 CR'y (w połączeniu z regenkami sejwami itp staje się to jakimś kosmosem)

Jak powinny wyglądać ? Nie wiem. BP w miarę dobrze je ścina - co nie zmienia faktu, że nadal są bardzo mocne.

Jednak uwagę należy zwrócić na to, że armie ITP o takich dziwnych zasadach brejków w kombacie: Unbreakable, Sypiące się, Demoniczne są ogólnie przegięte gdyż sporo da się wykalkulować a nawet głupi oddział 20 zombie na 100% zatrzyma większość rzeczy na turę - czego nie można powiedzieć o jednostkach które jak rzucą za dużo na breaka to potęcjalnie giną całe.

[saji]

Co do tego wymogu core'ów nie rozumiem w czym problem , 3 oddziały ghouli - dla mnie bomba mniej bym pewnie nie wystawial ze względu na ich potencjał - względnie tani 8 pt's za model z dwoma atakami + poison , T4 i możliwość wskrzeszania IMO super.

Co do reszty wraithy obcięte i dobrze należało im sie - starczy , czemu ludzie nadal chcą je osłabiać - nie łatwiej je od razu z kodeksu skreślić?

Troche niepokoi mnie cała sytuacja związana z tą armią(zwłaszcza że ją zbieram nawiasem mówiąc nie przez siłe a wygląd modeli i klimat) jeszcze troche i okarze sie że nie potrzebnie wkładałem tyle pieniędzy i przedewszystkim starań żeby moja armia wyglądała porządnie bo dojdzie do tego że sie ją zbanuje.(pół żartem pół serio)

Rozumiem rozgoryczenie "generałów" innych armii ale zbytnia ingerencja w kodeksy nie prowadzi do niczego dobrego(moim zdaniem).Tyle ile wprowadził BP+R obecnie wydaje mi sie że wystarcza.

Prosze mnie nie linczować .

[Szemkel]

Czym ty w ogóle grasz, jeśli jesteś tak obeznany w "przegięciach" i "słabościach" VC?

Primo nie czym tylko od kiedy. Gram O&G.

Secundo, to ja ma dla Ciebie ofertę specjalną:
1. Armia, która nie ma jedynej słusznej rozpiski.
ad.1. bo wszystkie w miare równo sa kiepskie
2. Bohaterowie nie zajmuja dużo pkt.
ad.2. bo nie ma innej opcji/jest mało sensownych żłożeń
3. Możesz wystawić cory jazdy/paraswarmu/strzelania.
ad.3 unikniesz tych strasznych oddziałów piechoty

Army espeszaly for ju!
O&G

Argumentów inni podali, az dość. Choćby dwa posty wyżej gogol.

[Drwal]

@ Szemkel

Po BP dla O&G bym nie narzekał

- banner za 25p, którym w szarży niszczysz (większość)
- przerzucanie udanych wardów i regenek przeciwnika w 6" (odpowiedź na mój banner z regenką)
- jakiś tam wieczny hate
- możliwość zrobienia 2 klocków odpornych na fear/terror/psychologie
- jakiś zje... przedmiot za 10 czy 15p dajacy +1 DD i jak się chce w 1 turze 4DD (bo orki miały straszny problem z antymagią wcześniej Mork's spirit totem

Myslę że dzisiejsze O&G mają szansę i to sporą wygrac z VC.
Uważasz, że żadne z tych przedmiotów nie są przegięte?

[Byro]

- tworzenie rozp w VC jest na 1 kopyto

A takie pytanie - kto Ci każe robić rozpy na jedno kopyto?
Wampiry są jedną z niewielu armii, gdzie można złożyć silną ekipę na więcej niż jeden sposób.

[quas]

jak mnie pamiec nie myli VC byly pierwszym AB ktory zagiol system i popsul gre.
po BP juz tak nie jest. (zarowno w kwestii Vc jak i OnG; i tak zielonymi mozna teraz powalczyc z VC a nie modlic sie o jak najmniejszy wymiar kary)

sama regeneracja ze sztandaru-ok,niech se jest. to jest do obejscia. ale to zeregeneruje sie rany z CR to juz calkowity lipton. i kombinacja naprawde bardzo mocna.

Drwal:

> co z tego że mam 50p na przedmioty i 50p na moce w herosach skoro żeby uzbroić go w byle gówno to muszę wydawać punkty z mocy?

ale ty z tych "mocy" od razu kupujesz wersje podstawowa tego sprzetu. jak zsumujesz koszt "normalnie" to wyjdzie ze wcale nie przeplaciles. Lament moglbym zrozumiec gdybys mial 50pkt na przedmioty i z tego placilbys za mozliwosc sprzetu. teraz w porownaniu z z np HE jakos w doopie nie jestes.

i tak swoja droga-> moce tez sie wykupuje calkiem sprytnie. jakby ich zasady byly takie jak virtue bretonskie to spojrzalbys zupelnie inaczej na system.

BTW, najczesciej zgieciem nie jest 1 rzecz tylko synergia pomiedzy kilkoma potencjalnymi elementami. i albo wydawca zatrudnia kretynow od zasad albo pomysly sa zupelnie nieograne

[Zbik666]

Albo tworcy AB sa takimi klimaciarzami ze nie wpadli na to ze gracze beda mieszac blodliny albo domoney roznych bogow

[bigpasiak]

Albo tworcy AB sa takimi klimaciarzami ze nie wpadli na to ze gracze beda mieszac blodliny albo domoney roznych bogow

na bank...

[Szemkel]

Po BP dla O&G bym nie narzekał

Skąd ja to wiedziałem, że padnie taka odpowiedź. Nie po BP nie narzekam. Tylko jest zasadnicza róznica grac armią, która potrzebuje przycieć a grać armią która potrzebuje boostu.

Uważasz, że żadne z tych przedmiotów nie są przegięte?

Nie nie są przegięte. Dlaczego?Zacytuję.

BTW, najczesciej zgieciem nie jest 1 rzecz tylko synergia pomiedzy kilkoma potencjalnymi elementami.

[bigpasiak]

Nie nie są przegięte.

Odłóżmy proszę tę dyskusję bo zdania są naprawdę podzielone [ na orkowych i resztę ] i nie czas znowu to roztrząsać...
BP był po to aby ścinać najmocniejsze armie a nie boostować te słabsze...
Tak więc darujmy sobie kolejną dyskusją w której gracze O&G będą udowadniać jak bardzo potrzebowali i jak bardzo zbalansowane są te przedmioty a reszta będzie wykazywać jak jest naprawdę i znowu do nikąd to nie doprowadzi bo jednym po prostu przestanie się chcieć pisać...

VC powinny być ścięte bo mają parę przegięć i każdy zdroworozsądkowy to widzi.
Wymieniane były już przez parę osób [ włącznie ze mną ] i o czym tu jeszcze dyskutować?

[Rogal]

jak mnie pamiec nie myli VC byly pierwszym AB ktory zagiol system i popsul gre.

1 byly WE , potem demony i vampiry .