Dyskusja o balancing patchu

[kubon]

1 zdanie komentarza do LS:

Po wprowadzeniu Patcha do orków było troche dyskusji, ale ZNACZNIE mniej niż teraz. A teraz boosta dostała armia znacznie slabsza od orków! Zastanówcie się, czemu tak jest, i czy może przypadkiem tacy jak infernal nie ma odrobiny racji.

I 1 zdanie ogólne:

przeszkadzaja Ci LT? Zmien armie.

Własnie przez takie podejście coraz bliżej mi nie do "zmień armię", tylko do: "zmien system".

Jestem przecietnym graczem, daleko mi do crusa bestiami czy thuriona mortalami w dawnych czasach. Jednak uważam że jakos tam ogrniam ta grę, i jak demonami wygrywam praktycznie wszystkie bitwy z podobnymi sobie skillem graczami, a mortalami i wochem przegrywam z niemalże każdym graczem który weźmie topową armię, to biorac pod uwage fakt że nie bawi mnie ani granie chamsko przegietymi demonami, ani warzywami pokroju woch/bestii, w pewnym momencie po prostu przestanę przychodzić na turnieje, pamperki zostawię sobie do klimatycznych bitewek po domach a permanentnie przesiąde sie na warmaszyny i hrody.

To nic osobistego, ale: smialo!

Masz jakiś problem ze sobą czy cos ?

@ Jankiel
po prostu tylko mała część batlowców zagląda do tego tematu a jeszcze mniejszej ilosci chce sie tu coś pisać.
Na róznych podforach są przecierz tematy gdzie ludzie tyskutują jakie zmiany w armiach mogły by zostać wprowadzone w BP

[Infernal Puppet]

Ale dopóki przeważająca część graczy nie będzie chciała tego samego, to nic z tego nie będzie.

Sądząc po komentarzach większosc graczy nie orkowych też z poczatku była przedmiotom, ale wraz z ograniem wyszło, ze aż takie te itemy potworne nie są. Co zresztą potwierdziła ankieta ( choć o stosunku niektórych do ankiet już mówiłem ), która jednocześnie wykazała dość dużą sceptycznosc w stosunku do analogicznych zmian dla ogrów. A jednak zmiany wyszły i głosów na nie na razie praktycznie nie słychać. Czyli lud jest podzielony, ale jak już co to się zmianom zwykle podporządkowuje . Dlatego też jest bombardowanie LS propozycjami boostu dla wojowników i nie tylko. Mogą być turnieje z przyjażniejszymi zasadami, czy różne fanowskie próby naprawienia tego co sknocił PK, ale puki te zmiany nie będa za sobą miały autorytety BP, będą w dużej części martwe. Bo nie czarujmy sie BP zyskał akceptację już na tyle duzej części środowiska i jest stosowany już na tyle dużej części turniajów, że bez niego boost jest po prostu nic nie warty. Można tu zastosować analogię do esperanto ( notabene dziś jest rocznica narodzin jego twórcy ) - prób stwożenia języka uniwersalnego było od groma i trochę ( tu wstaw -> prób storzenia systemy balansujacego ), ale tylko esperanto (BP) się przyjeło naprawdę szeroko.

BP jest jaki jest - jako taki. Nie jest zły, ale jeszcze trochę rzeczy w nim szwankuje. BP wgryzł się już dostetecznie głęboko w polskiego batla by był już praktycznie nie do cofnięcia. BP był, jest, i będzie, podobnie jak to, ze bedzie jeszcze dłuugo ewolułował. I moim zdaniem boost WoCh-u, WE, Kransali i tp. jest po prostu logiczną konsekwencją tego co dokonano do tej pory.

Można oczywiscie mówić, ze BP w taką drogą pewnego dnia pójdzie za daleko. To nawet całkiem możliwe, ze pewnego dnia trzeba będzie powiedzieć "dość !" i zastopować. Ale do tego momentu jeszcze nam całkiem daleko. Jesteśmy ludzmi myślącymi, jak sadzę na tyle by taki moment w porę dostzeć. A nawet jesli nie, to zmiany w BP-kowym pdf-ie zawsze można cofnąć.

[Varinastari]

Chyba dalej się nie rozumiemy.
Jesteście (piszący tutaj) drobnym wycinkiem społeczności battlowej. Wiele osób nie życzy sobie zadnych zmian, ewentualnie akceptuje jakieś ograniczenia slotów, ale są stanowczo przeciwni zmianie zasad. Jak LL wyraźnie da nam poparcie na zmianę wszystkich kodeksów to nie ma sprawy - będzie to zrobione. Jak nie - nie ma szans. Nie gracie w tą grę sami - musicie uszanować to, że niktórzy wolą grać w grę GW a nie LS. Tak samo miłośnicy produktów GW musieli pogodzić się z tym, że większość graczy wolała trochę pomysły GW ograniczyć.

No dobrze. Mam następującą propozycję.

Skoro część środowiska nie jest przeciwna zmianom, powołajcie określone ciało(3-2-1 osobowe?) lub też jako LS zbierzcie nasze postulaty, przerzućcie je przez sito i zaakceptujcie 1-2 zmiany dla każdej armii z problemami podobnymi do WoCh (Skirmish+Forsaken?) i Krasi( Bsb z Magicznym Dwurakiem?). Tutaj wymagana jest rzetelna, bezstronna selekcja.
Następnie umieśćcie te zmiany w nakładce innej niż Balancing Patch( nazwijmy ją, dla przykładu, Test Patch). Byłby to twór całkowicie nieobligatoryjny i jedynie subsydiarny. Była by to nakładka , niekoniecznie stosowana na każdym turnieju, która zarazem stanowiła by sposób na przetestowanie postulowanych zmian i nie godziła by w "truhammerowców", gdyż wszak zapewne nie była by tak powszechna jak BP.
Wilk syty i owca cała.

PS. Poza tym nasze postulaty w takiej formie zdecydowanie wyglądały by inaczej (rzetelniej? lepiej?) niźli napisane nieskładnie jęki na forum.

[bless]

pamperki zostawię sobie do klimatycznych bitewek po domach a permanentnie przesiąde sie na warmaszyny i hrody.

To nic osobistego, ale: smialo!

Masz jakiś problem ze sobą czy cos ?

Rozumiesz, od fochów to są żony i narzeczone (no offence wszystkie zony i narzeczone). Tu jestesmy w meskim gronie, wiec skupmy sie na problemach i rzeczowej dyskusji, a nie na mazgajeniu, bo ton emocjonalny - płacze, żale i fochy, na prawdziwych twardzielach, ktorych tu, prawda, reprezentujemy, zamiast checi pomocy budza one jedynie chec dobicia i ulzenia w cierpieniu.
Nie tedy droga.

[Barbarossa]

Odpowiem po raz kolejny - jestem całym sercem za głębszą ingerencją Polaków w WFB. Szczerze, gdyby ktoś wydał jutro w miarę spójne polskie ravening hordes, to bym wyłącznie na nie grał. Ale:

a) LS nie ma mandatu do głębszych zmian od LL, przynajmniej zdaniem niektórych członków obu tych ciał
b) LS ma nieefektywną formułę działania, która bardzo rozwleka pracę - moim zdaniem w ogóle nie jest odpowiednim ciałem, by takie projekty tworzyć
c) Za 3 miesiące wychodzi 8 ed.

Owszem, może zmiany w 8 ed. będą dupne i nic nie zmienią. A może wprowadzą szarże regimentów w bok i dadzą dużym oddziałom dodatkowe +5 CR, ograniczą maksymalny ASV do 1+ i zbalansują magię. Nie wiem, ale podejmowanie szeroko zakrojonych projektów w tym momencie uważam za bezcelowe.

Powtórzę, że dopisanie do każdej z tych 7 armii nawet po 3 zasad specjalnych to spore przedsięwzięcie, które wywoła ogromne kontrowersje i w wypadku najdrobniejszych błędów - również rozgoryczenie i niechęć na forach. Naprawdę nie wystarczy wziąć kilka list pomysłów i walnąć na nie stempel "approved by LS". Takie są realia, to nie jest coś, co sobie wymyślam. W kwestii BP sugeruję dozipanie do 8 ed. na istniejacym (ze zmianą w kwestii DoW, o którą prosicie). Potem będziemy się zastanawiać, co dalej.

Natomiast jeśli mamy się bawić w rebalancing, to proponuję następującą drogę:

1) Ochotnicze zgłoszenia ze strony przynajmniej 5 klubów: klub zobowiązuje się zrobić 1 turniej w swoim ośrodku na nowe zasady zaraz po ich wyjściu oraz rozegrać kilka bitew testujących propozycje zasad przedtem.
2) Ochotnicze zgłoszenia po jednym reprezentancie każdej armii (jak jest więcej kandydatów - zróbcie sobie głosowanie na podforum), który zbierze projekt paru zmian do swojej armii.
3) Ja mogę Wam opiniować projekty zmian oraz wyznaczyć ramy ogólne (możliwie mała liczba istotnych zmian, a nie 10 stron dupereli, dla przykładu, oraz pożądany poziom powera wszystkich armii), potem złożyć PDF i opublikować na stronie. Jak się zgłosi drugi doświadczony gracz, który chce coś takiego ciągnąć, to zapraszam - przyjmiemy procedurę trzyosobowego głosowania w razie rozbieżnych opinii (reprezentant armii + nas dwóch recenzentów).

Jeśli to się podoba, to proszę o deklaracje woli na Priv. Jeśli zbierze się dostateczna liczba ochotników żeby projekt miał realne szanse powodzenia, to w miesiąc możemy zamknąć projekt. Podobnie jak BP, będzie on oczywiście całkowicie dobrowolny, ale przy dużym zaangażowaniu ludzi wierzę, że się może przyjąć.

[Varinastari]

Rozumiem.
Czyli czekamy do 8mej edycji, gramy i oceniamy.

Może być i tak.

[swieta_barbara]

po prostu tylko mała część batlowców zagląda do tego tematu a jeszcze mniejszej ilosci chce sie tu coś pisać.

Ja osobiscie dziwie sie, ze LS jeszcze tu zaglada.

Po Bazyliszku stwierdzilem, ze balansowanie to nie na moje kwalifikacje, mimo ze jestem megazajebisty. Zawsze bylo tak, ze ktorys z bazyliszkow byl za slaby, ktorys za mocny, czyjes racje byly mojsze od twojszych, a grono niezadowolonych osob roslo wraz z dopuszczaniem ich do glosu (a konkretnie, to roslo wraz z przysluchiwaniem sie postulatom).

Na miejscu w chwili obecnej polozylbym wala na to forum i zawiesil prace do wyjscia kolejnego AB/edycji (nie sprawdzalem dokladnie co bedzie pierwsze).

Skoro część środowiska nie jest przeciwna zmianom, powołajcie określone ciało(3-2-1 osobowe?) lub też jako LS zbierzcie nasze postulaty, przerzućcie je przez sito i zaakceptujcie 1-2 zmiany dla każdej armii z problemami podobnymi do WoCh (Skirmish+Forsaken?) i Krasi( Bsb z Magicznym Dwurakiem?). Tutaj wymagana jest rzetelna, bezstronna selekcja.

Moim zdaniem taka selekcja miala juz miejsce, byla rzetelna i bezstronna i dalsze szukanie dziury w calym to przerost formy nad trescia.

edit: Zbyszek, nie wciskaj ludziom, ze nie jestescie odpowiednia instancja. Jestescie wybrani przez LL miedzy innymi wlasnie do prac nad BP.

[Laik]

LS została wybrana prez LL, ma mandat wolny ale nie ma omnipotencji do zmian.

[Infernal Puppet]

Omnipotencja nie jest konieczna. A fakt, ze za rogiem 8 ed. nie powinien tu za bardzo przeszkadzać - jeśli chcecie czekać do wyjścia nowej edycji, to zostajemy z słabawą armia na najbliższe ( co najmniej ) pół roku, bo nie nikt rozsądny nie będzie mieszał w systemie świerzo po nowej edycji, bo pozmienia się sporo rzeczy, nie wiadomo jeszcze do końca na lepsze czy na gorsze. VIII ed. moze sporo żeczy ponaprawiać, ale za wiele sobie po niej nie obiecuję, bo problem leży nie w zasadach ogólnych, tylko w AB. Jakby zmiany zaimplikować w bliskiej przyszłości, nie było by potrzeby powtórnej dyskusji na ich senownoscią po nowym rulebooku.

Innymi słowy jak wyjdzie 8 ed. zanim ludzie się w nią ograją, zobaczą co w zasadach szwankuje, a co nie, minie spoooro czasu, a armia zostanie ta sama. Zapisy w nowej edycji niepotrzebne wszybko by przecież wyleciały.

PS. swieta_barbara - to na pewno ze mnie cytat ?

[Jankiel]

Zbyszek, nie wciskaj ludziom, ze nie jestescie odpowiednia instancja. Jestescie wybrani przez LL miedzy innymi wlasnie do prac nad BP.

Zbyszek ostatnio marudzi, ale to minie
Imo do pisania całościowego patcha naiezbędny jest organ kolegialny i to o jeszcze powiększonym składzie. Nie oszukujmy się - nikt z nas nie jest w stanie ogarnąć subtelności każdej armii. Jak mam pisać porządną łatę do Khemri, skoro nie zagrałem tą armią ani jednej bitwy i jedyne, na co mogę zwrócić uwagę, to to, co mnie w tej armii najbardziej boli.

jeśli chcecie czekać do wyjścia nowej edycji, to zostajemy z słabawą armia na najbliższe ( co najmniej ) pół roku

Macie pół roku na nukę gry

[Varinastari]

jeśli chcecie czekać do wyjścia nowej edycji, to zostajemy z słabawą armia na najbliższe ( co najmniej ) pół roku

Macie pół roku na nukę gry

Albo zmianę armii

[bigpasiak]

Pasiak - przeszkadzaja Ci LT? Zmien armie.

Tak jak Ty na DE czy proponujesz coś innego?

[Duke]

[Doman-]

Pasiak - przeszkadzaja Ci LT? Zmien armie.

Tak jak Ty na DE czy proponujesz coś innego?

ja postuluje za działkiem dogsów 0-1



Pozdro

[Jankiel]

Albo zmianę armii

Nie zmieniłem DE na inna armie, mimo, ze nie była najmocniejsza. Młody nie porzucił WoCh, Dębek bretki, a Shino TK. No ale to wymaga odrobiny wysiłku.

[bigpasiak]

No ale to wymaga odrobiny wysiłku.

Nie wszyscy to potrafią.
Ja wiem ze choćbym znowu miał grać na RH z 1 stroną m. itemów jak przed wyjściem booka to i tak bym nie zmienił mojej armii.
Ale o czym my tu dyskutujemy Jankielu... odrobina wysiłku to o tę odrobinę za dużo dla co po niektórych...

[Varinastari]

Co to za podłe insynuacje? WoCh to moja kochana armia i zostanę przy niej, póki grać będę w WHFB.
Po prostu zastanawiam się, ilu nie wytrzyma.

[antonio]

Pytanko do LS co do Ogrów:

Czy dodatkowy slot rare można przeznaczyć na karę dodatkowego rara za cannona? Chodzi mi o sytuację na <2000 gdybym chciał wystawić tego jednego cannona - można czy nie? Szukałem czegos na ten temat u orków ale nie znalazłem.

[Oni No Maćko]

antonio - dodatkowych slotów nie można przeznaczać na DOW. Czyli nie.

[antonio]

Ciii...
Chciałem obejść ograniczenie
Slot normalny przeznaczam na działko, a slot dodatkowy za karę za wziecie go w armii nie DOW

Nie mam nic przeciwko żeby LS uznało takie kombinowanie