8 edycja: WIN or FAIL?

Rozwój i dyskusje na temat rozwiązań przywracających grze balans.

Moderator: Barbarossa

ODPOWIEDZ

8 edycja: win or fail

Czas głosowania minął 4 sie 2010, o 15:39

Win: najlepsza edycja Warhammera
93
41%
Fail: prosta i głupia
78
34%
Nie mam zdania / trudno powiedzieć
56
25%
 
Liczba głosów: 227
Awatar użytkownika
Chmura
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 186
Lokalizacja: Gdynia

Re: 8 edycja: WIN or FAIL?

Post autor: Chmura »

Reyki pisze: po zakupieniu naprawde wszystkiego czym chciałem grać okazuje się że tego nie mogę wystawić bo zabrania mi jakaś grupka ludzi. A tamtego też nie mogę wystawić bo zabraniają zasady.
Można się wkurzyć? Chyba tak.
Proponuję w takim razie pierwszą edycję WFB.

A tak po za tym:
Fluffy pisze: A w ogóle to śmieszą mnie te pienia purystów. W każdej prawie ksiązce wydanej przez GW dotyczącej zasad WFB znajduje sie dopisek w ten deseń:

"I would openly encourage players who wish to develop the game to suit themselves to invent and change rules to their own taste, and to explore their own ideas about rules, modelling, scenery and background", podpisano: autor.
Dobrze,że ktoś oprócz mnie zwraca uwagę na takie zapiski. Jednak w wypadku BP+R, to nie jest "my own taste".
Kal_Torak pisze:Jakiekolwiek ocenianie 8 edycji w starciach ala: 6 edycyjny AB vs 7 edycyjny AB lub RH (ChD) z przełomu 5/6, lub Annuala (DoW) lub fanowskich podręcnzików ala ChD - jest oceną oderwaną od obecnej rzeczywistości.

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Chmura bardzo przepraszam za wprowadzenie Cię w błąd. Mój cytat powinien brzmieć tak: ;P
Kal_Torak pisze:Jakiekolwiek ocenianie 8 edycji bez wzięcia pod uwagę aktualnych AB (wniosków wyciągnietych na podstawie bitew) ala: 6 edycyjny AB vs 7 edycyjny AB lub RH (ChD) z przełomu 5/6, lub Annuala (DoW) lub fanowskich podręczników ala ChD - jest oceną oderwaną od obecnej rzeczywistości. GW nie dało nam alternatywy bo nie wypuściło 8 edycyjnego RH lub czegoś w tym stylu.

Awatar użytkownika
Chmura
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 186
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Chmura »

Tak, czy siak, moje cytowanie ciebie, czy twoje, nie zmienia niczego w przekazie. GW nie dało wam wyboru, więc nie oceniajcie poprzez pryzmat starych ab i tym podobnych rzeczy.

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

W takim wypadku musielibyśmy oceniać produkt tylko i wyłącznie na sucho - bez samej gry.

Przy takiej ocenie od razu mowię, że w ankiecie bym zagłosował na opcje "Nie mam zdania / trudno powiedzieć".

Jeśli oceniam na podstawie samej gry daje: FAIL

Awatar użytkownika
Watcher
Chuck Norris
Posty: 393
Lokalizacja: Chodzież

Post autor: Watcher »

Generalnie to podejrzewam, że 1-2 ostatnie AB są już pod obecną edycję robione...
Marcet sine adversario virtus

Minas Kolmar

Reksio
Wałkarz
Posty: 71

Post autor: Reksio »

Barbarossa pisze:No to masz krótką ocenę nowej edycji:

1 - autor trafnie wyłapał to, co ssało w mechanice 7ej. Fear+outnumber, magia, zbyt duża rola psychologii, przewaga kawy nad piechotą, brak funu, kiedy jedna strona bije, a druga tylko figurki zbiera.
2 - autor wpadł na fajne pomysły, jak to poprawić w mechanice 8ej - i jednocześnie ją uprościć, a to wszystko "kompatybilne" ze starymi AB.
3- autor niestety przedobrzył. Magia jest losowa, ale zbyt potężna. Nieograniczone strzelanie jest po prostu zbyt potężne. ASF, czołg - słabo przemyślane. Steadfast wprowadza mechanikę odporną na wszystko, co zrobi przeciwnik - pod warunkiem odpowiednio dużego oddziału, odpowiednio "combowanego".

Sądzę, że to zbieżne z tym, co napisał Torak.
AD 3

Potężna magia, ew. strzelanie negują problem z dużymi, steadfastowymi oddziałami - jak dla mnie, jest 1:1, więc zastanawiam się, po co kombinować.

Prawda taka, że i tak rozpiski powinny się obracać wokół środka, bo trzeba mieć po trochu wszystkiego.

Awatar użytkownika
Jankiel
Sol Invictus
Posty: 8228
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Jankiel »

LS-"W rulebooku jest błąd...."(?) eeee

To napiszcie własny rulebook z zasadami jakie uznacie za równe dla wszystkich. Grajcie modelami nie tylko z GW lub grajcie nitami, gwiździami i nakrętkami. I nie mówicie że gracie w warhammera!!
Weź się chłopie ogarnij - w rulebooku były dwa sprzeczne zapisy i już w pierwszej erracie GW stwierdziło, że popełnili błąd w summary i poprawili go. Faktycznie, każdy normlny człowiek stwierdziłby, że rzuca się na 4+
Przeczytaj jeszcze raz zasadę Line of Sight ze strony 10, oraz zasady lasu ze strony 119. Zapis ze strony 119 nie zastępuje tego ze strony 10.
Czyli można strzelać z 3 szeregów, jeżeli widać?
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.

Awatar użytkownika
Fluffy
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3434

Post autor: Fluffy »

Chmura pisze: Dobrze,że ktoś oprócz mnie zwraca uwagę na takie zapiski. Jednak w wypadku BP+R, to nie jest "my own taste".
To sobie zrób "Your own taste".. Może nawet ktoś bedzie chciał z Tobą grać z takim rulespackiem.
Mi BP+R bardzo pasował. De gustibus...

Pozdrawiam

zaborek
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 162
Lokalizacja: Piła/Warszawa/VA Beach

Post autor: zaborek »

Kal_Torak pisze:
...
Fluffy pisze:"I would openly encourage players who wish to develop the game to suit themselves to invent and change rules to their own taste, and to explore their own ideas about rules, modelling, scenery and background", podpisano: autor.
Fluffy bardzo trafny cytat. Gracze powinni sobie z niego zdawać sprawę, nawet jeśli by go nie było, ale być może pewne cytaty GW (tego typu) trzeba będzie dopinać do tematów o imprezach turniejowych (bo organizator coś zmienił), compscorów i zmian kompozycyjnych, BP/Euro i we wszystkich innych projektach cokolwiek zmieniających, jeśli istnieje szansa, że po ich przeczytaniu skończy się lub ograniczy ta cała wojna o "zasady i subiektywne granice zmian zasad".
Kal_Torak,
w kazdym RB WFB jest jeszcze soro innych zapisow. Miedzy innymi jeden z nich to:
"The Spirit of the Game
(...) Winning at any cost is less important than making sure both players - not just the victor - have a good time."

Oprocz tego w RB roznych edycji przewija sie wiele roznych innych zapiskow o najwazniejszej regule ("it's all about fun"), itp.

Powyzsze zapiski sa nagminie "niezauwazane" i olewane przez wielu graczy turniejowych (jesli nie przez wiekszosc). Czy zatem oznacza to, ze mamy zlikwidowac turnieje, bo dzieje sie na nich zle :?: :?: :?:

Nie bawmy sie w Jechowych albo innych specjalistow od fragmentow :wink:
Jesli chcesz cos cytowac, to nie zapominaj o kontekscie i wszystkich przeslaniach calego tekstu.

Nadal uwazam, ze projekt BS nie jest juz "dostosowywaniem gry do swoich upodoban". Projekt BS idzie o kilka stopni za daleko, transformujac WFB w cos zupelnie innego.
Nie mam nic przeciwko temu, ze ktos sobie cos tam tworzy, ale niech nie podpina swojego dziela do czegos, czym juz nie jest.

Pozdrawiam :)

Edit:
Kal_Torak pisze: Po Wahaniach dałem ostatecznie Fail.
...
Na chwilę obecną uważam zasady RB 8 edycji za potencjalnie najlepsze jakie dotychczas zostały wydane.
No tak... z taka argumentacja rzeczywiscie trudno polemizowac... "nie chcem, ale muszem", albo "jestem za a nawet przeciw"... No comments

Swoja droga, zastanawia mnie, z iloma edycjami WFB miales okazje sie zapoznac? Na jakiej podstawie i jakim porownaniu sie opierasz? Oczywiscie te pytania sa juz podszyte uszczypliwoscia 8)

Piszesz duzo, spokojnie i rzeczowo, poslugujac sie argumentami a nie inwektywami. Chwali sie to i pelen szacunek, bo o taka dyskusje na tym forum niestety trudno. Ale nadal nie przekonales mnie, ze zmiany trzeba wprowadzac juz teraz. Nadal uwazam, ze zabieranie sie juz teraz za BS jest przed wczesne , a obrazanie sie na 8 edycje tak wczesnie, jest wylewaniem dziecka z kapiela. Jak sam piszesz, mamy dopiero tylko RB, nie mamy ksiag armijnych. Dlaczego zatem, nie poczekac chociaz na 2-3 ksiegi armijne z ocena calej edycji!!!!

Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 1 sie 2010, o 00:08 przez zaborek, łącznie zmieniany 1 raz.
Seek honour as you act
and you will know no fear

Awatar użytkownika
Asassello
Pan Spamu
Posty: 8173
Lokalizacja: Warszawka - Kult
Kontakt:

Post autor: Asassello »

zaborek pisze:Nadal uwazam, ze projekt BS nie jest juz "dostosowywaniem gry do swoich upodoban". Projekt BS idzie o kilka stopni za daleko, transformujac WFB w cos zupelnie innego.
Nie mam nic przeciwko temu, ze ktos sobie cos tam tworzy, ale niech nie podpina swojego dziela do czegos, czym juz nie jest.
Widać, że nie wiesz czym BS jest.
Dla Ciebie jest tym co sobie o nim zmyśliłeś (jak jakiś demon), bo na tym etapie masz blade o nim pojęcie.

Proponuje zagrać parę turniejów na oryginalne zasady 8 edycji, a potem dopiero przeczytanie tego co oferuje BS.
Wtedy możemy dyskutować. Teraz to Ty walczysz z demonami, których nawet nie poznałeś.

pozdrawiam
A.
Obrazek

zaborek
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 162
Lokalizacja: Piła/Warszawa/VA Beach

Post autor: zaborek »

Asassello pisze:
zaborek pisze:Nadal uwazam, ze projekt BS nie jest juz "dostosowywaniem gry do swoich upodoban". Projekt BS idzie o kilka stopni za daleko, transformujac WFB w cos zupelnie innego.
Nie mam nic przeciwko temu, ze ktos sobie cos tam tworzy, ale niech nie podpina swojego dziela do czegos, czym juz nie jest.
Widać, że nie wiesz czym BS jest.
Dla Ciebie jest tym co sobie o nim zmyśliłeś (jak jakiś demon), bo na tym etapie masz blade o nim pojęcie.

Proponuje zagrać parę turniejów na oryginalne zasady 8 edycji, a potem dopiero przeczytanie tego co oferuje BS.
Wtedy możemy dyskutować. Teraz to Ty walczysz z demonami, których nawet nie poznałeś.

pozdrawiam
A.
To, ze mnie nie ma w grupie tworzacej BS nie daje Ci prawa aby wysnuwac takie wnioski. Gdybys sie choc troszke wysilil i poczytal watki zwiazane z tym tematem, to bez trudu zauwazyl bys, ze bylem i jestem aktywny w watkach, w ktorych tworcy BS (a przede wszystkim Barb) wykladali, wykladaja i pewnie wykladac beda jeszcze nie raz i nie dwa, czym ma byc BS. Zatem - total fail z Twojej strony, kula w plot...

A co do walki z nie poznanymi demonami, to racz zauwazyc, ze Ty juz teraz walczysz z 8 edycja, ktorej TYLKO podrecznik glowny zobaczyles :wink: Edycja WFB to nie tylko podrecznik glowny. Owszem, znajac polityke GW, szczegolnie od ostatnich kilkunastu lat, kiedy to marketingowcy przejeli tam paleczke, nawet ja nie spodziewam sie, ze nowe army booki rozwiaza wszystkie problemy. Ale nadal uwazam, ze nie daje to prawa "walczyc z demonami", ktore nawet nie zostaly wydane.
Ja zalozenia BS znam. A czy Ty znasz zalozenia nowych ksiag armijnych, ktore jeszcze sie nie ukazaly? Jesli tak, to prosze podziel sie ta wiedza, z przyjemnoscia poslucham/poczytam :wink:

Pozdrawiam
Seek honour as you act
and you will know no fear

Awatar użytkownika
Asassello
Pan Spamu
Posty: 8173
Lokalizacja: Warszawka - Kult
Kontakt:

Post autor: Asassello »

zaborek pisze:A co do walki z nie poznanymi demonami, to racz zauwazyc, ze Ty juz teraz walczysz z 8 edycja, ktorej TYLKO podrecznik glowny zobaczyles :wink:
może Cię zaskoczę, ale na forum BS reprezentuję stronę broniącą rozwiązań z 8 edycji.

Oczywiście w samym projekcie biorą też udział osoby, które najchętniej wróciłyby całkowicie do 7 a nawet 6 edycji, ale dopóki proponowane zmiany nie ujrzą światła dziennego chciałbym prosić o zawieszenie tej "świętej wojny".

Dodatkowo, dla uspokojenia niektórych: w moim odczuciu obecny kierunek, w którym idzie ten projekt jest o wiele bardziej pro-8.-edycjny niż jak wyglądało to 4-5 dni temu, kiedy to Barbarossa rozpoczynał ta akcję, choć jeszcze wszytko może się zmienić po playtestach.

Co do mojej znajomości planów GW i kolejnych ksiąg. Nie znam ich, ale wiem jedno, nie wyjdą one w przeciągu najbliższych tygodni/miesięcy.
Możliwe że za 2-3 lata jak GW objawi nam swoją myśl wydawniczą wprowadzając prawie wszystkie nowe AB. Wtedy cały projekt BS będzie mógł zostać odłożony i będziemy grali na zasady by GW.
Niestety ja nie mam cierpliwości by na to czekać, ja chcę grac na sensowne zasady już teraz a nie za 2 lata.

pozdrawiam
Obrazek

zaborek
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 162
Lokalizacja: Piła/Warszawa/VA Beach

Post autor: zaborek »

Asassello pisze:
zaborek pisze:A co do walki z nie poznanymi demonami, to racz zauwazyc, ze Ty juz teraz walczysz z 8 edycja, ktorej TYLKO podrecznik glowny zobaczyles :wink:
może Cię zaskoczę, ale na forum BS reprezentuję stronę broniącą rozwiązań z 8 edycji.
Bynajmniej nie zaskoczyles mnie i wiem, ze nie jestes jedynym wsrod bastardowcow, ktorzy robia podobnie jak Ty :) Ja do tego frona nie dolaczylem, bo inaczej musial bym sam siebie hipokryta nazwac

Ale ok, ja tez jestem juz zmeczony tym tematem. Do tego wlasnie wrocilem z pogotowia z usztywniona skrecona kostka i tym bardziej nie chce mi sie juz jezyka/klawiatury strzepic 8)

Zatem peace on earth, robcie co tam macie/chcecie robic. Pozyjemy zobaczymy.
Ale czulem sie po prostu w obowiazku "dac glos", zeby zasilic szeregi antagonistow BS, co by potem nie bylo, ze nie bylo sprzeciwow i BS czy inne BP przez aklamacje przejda :lol2:

Pozdrawiam

Pozdrawiam
Seek honour as you act
and you will know no fear

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Zaborek pisze:No tak... z taka argumentacja rzeczywiscie trudno polemizowac... "nie chcem, ale muszem", albo "jestem za a nawet przeciw"... No comments
Proszę przycztaj mój post jeszcze raz i Barbarossy. Dostatecznie opisałem dlaczego "potencjalnie" uważam zasady 8 edycji za najciekawsze a dlaczego dałem im FAIL.

W ramach podpowiedzi skrócona wersja zawiera się w poście Barbarossy, punkt nr. 3

@Zaborek

Co do reszty Twojego posta:

Offtopujesz. Ten wątek nie jest o BS. Dlatego w tym wątku nie będę Ci bezpośrednio odpowiadał, aby nie powiększać offtopa ani dolewac oliwy do flejma. Mogę zaś odpowiedzieć na priv.

zaborek
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 162
Lokalizacja: Piła/Warszawa/VA Beach

Post autor: zaborek »

Kal_Torak pisze: ...
Offtopujesz. Ten wątek nie jest o BS. Dlatego w tym wątku nie będę Ci bezpośrednio odpowiadał, aby nie powiększać offtopa ani dolewac oliwy do flejma. Mogę zaś odpowiedzieć na priv.
[/quote]

Daj juz na luz, ok #-o
Ta zaczepka jest juz naprawde nie potrzebna 8)
Seek honour as you act
and you will know no fear

Awatar użytkownika
Dalmar
Falubaz
Posty: 1144
Lokalizacja: Warszawa Inkwizytor

Post autor: Dalmar »

Reyki pisze:
3. Za faila uznałem też automatyczne "poprawianie" i próby "udoskonalenia" systemu przez grupkę ludzi pod przykrywką "Bo tak chce większość".
Bardzo dobre stwierdzenie - popieram w całej rozciągłości :)

Awatar użytkownika
#helion#
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3927
Lokalizacja: Warshau - CZARNE WRONY

Post autor: #helion# »

jestem antagonistą BS, z jednego prostego powodu, AB poprzednich edycji nie są przystosowane do nowych zasad, skoro jest z nimi problem mimo errat, wystarczy więc wprowadzać ograniczenia kompozycyjne;
dlaczego rozpiski/armie od gier przy pifku nie mogą zagościć na turniejach a gracze maksymalizujący rozpiski nie mogą być zmuszeni do brania właśnie najbardziej plewnych (w ich odczuciu) jednostek; dalej będę uważać, że zasady są dobre (kilka uściśleń i będą b. dobre), problem leży w POLSKIEJ mentalności i składaniu rozpisek, a przy okazji w posiadanych "zasobach figurkowych"...
pozdro #helion#
"(...)Imperium raz zaatakowane, zawsze kontratakuje(...)"
Kajus C+, Misja Kleopatra
Obrazek
GALERIA

Varinastari
Masakrator
Posty: 2297

Post autor: Varinastari »

91 do 76.
Hehe.

:wink:

Kasztan de True
Powergamer Rozpiskowy
Posty: 48

Post autor: Kasztan de True »

wrocilem z urlopu a tu dalej goraco ;)

wracajac do meritum- dla mnie edycja zdecydowanie na plus- zwlaszcza po kontrascie jakim byla 7ed,

niestety ankieta nie ma dla mnie wlasciwej opcji- nie jest to najlepsza edycja warhammera, napewno jest lepsza od 7 ale nie jest najlepsza.

co do losowosci to musze przyznac po kilku grach iz mozna sie przyzwyczaic,
scenariusze minimum 3 rozne na turniej musza byc obowiazkowo, skonczyla sie era piczy, na szczescie...
chyba, ze ten inny mag wykupuje konkretny czar lub zna caly lore.

Wiec mozna miec kilka sloneczek. Glownie w wampirach
shino - napewno?
w rb jest napisany "specific spell" jako upgrejd w armyliscie- niewiem czy master of sorcery czy vucetowy odpowiednik to jest ten upgrejd jak do jednostki oraz czy liczy sie to jako konkretny spell- wg mnie bardziej jako worek spelli ;)

pozdrowko,
kasztan
najważniejsze by najważniejsze było najważniejsze

Awatar użytkownika
Reyki
Masakrator
Posty: 2434
Lokalizacja: ReyCast Event Team

Post autor: Reyki »

Dzisiaj tak sobie z nudów kminiłem jak tu zrobić by idea gry "browarniczej" przeszła na scenę turniejową i tak oto spłodziłem takie coś:

Uściślić LOS'a OK
Wprowadzenie kompozycji- NIE

Zamiast tego wprowadzić prostą rzecz.
Idziesz na turniej na np.1600 pkt
Losują ci pierwszego przeciwnika i teraz masz 20 minut na zrobienie rozpiski pod jego armię.
Gracie i oddajecie wyniki.
Losowanie 2 tury. Dostajesz przeciwnika i masz kolejne 20 minut na napisanie rozpiski pod jego armię.
Itd. do końca turnieju.

Daje to możliwość dobierania sobie stylu gry i wykluczenie narzekania" bo on miał magię a ja nie miałem scrolli" "bo on miał gunline a ja nie miałem fastów/wykopek/lataczy".

Myślę że takie rozwiązanie dało by o wiele więcej radochy mistrzom rozkminy rozpiskowej niż granie non stop na tym samym buildzie. No i różnorodnośc na stołach by się pojawiła o wiele większa.

Armie składało by się nie tylko pod wroga ale i pod scenariusz.

Policzcie sobie ile jest kombinacji. Kilkanaście armii. Kilka scenariuszy. Kilka możliwości deploymentu.


I to wszystko bez ingerowania w kompozycje poszczególnych armii.
Gra w warzywniaku uświadomiła mi że zawsze chciałem zostać ogrodnikiem. Taki spokój, można się wyciszyć i bez napinki poturlać kostkami.

KFC-Karl Franz Chicken

ODPOWIEDZ