Moderatorzy: Heretic, Grolshek, Albo_Albo
Nie rozmawiamy o PO, tylko o UPR. Jeżeli mam zmienić moje mniejsze zło na oś innego, to niech mnie ten ktoś przekona. Ja nie zagłosuję na tego, kto walnie najlepszą ściemę. Jeżeli chcesz się bawić w przekonywanie mnie, że PO to zło wcielone, to daruj sobie - przy browarze rozmawiajmy o figurkachWłaśnie podsumowałeś 4 lata rządów PO.
Przecież te wszystkie dane są dostępne. Teksty ustaw są dostępne, dane z GUS także. Tylko trzeba nad tym usiąść - niestety dużo łatwiej sobie zrobić kongres czy przejazd po Polsce.Nie będąc u władzy niezwykle trudno jest przedstawić projekt budżetu państwa (o ile w ogóle jest to możliwe).
Od takich wyliczeń są ekonomiści i matematycy, ale kasę partie w Polsce wydają na billboardy i reklamówki w TV, a nie na think tanki.Co więcej oszacowanie wpływów do budżetu po drastycznym obniżeniu podatków jest niemal niemożliwe, ponieważ niższy procent (lub inny rodzaj podatku) równoważy spadek szarej strefy. Ale i to nie wszystko, ponieważ przedsiębiorca, który np. płaci 7% podatek dochodowy, a obecnie 18%, zachowuje 11% w kieszeni, który może puścić w obieg dalej.
Chuj z esbekami. To są działania pod publiczkę - zabranie kilkuset tysięcy złotych starym komuchom zadowoli prostych ludzi, a w budżecie nic nie zmieni. Czy z esbeckich emerytur wybudujesz nagle wszystkie brakujące autostrady? Albo zmniejszysz o połowę potrzeby pożyczkowe skarbu państwa? Nic z tego - jedyne co osiągniesz, to możliwość powiedzenia przed telewizorem "dobrze tak skurwysynom". To jak rozstrzelanie 10 Żydów, żeby uspokoić tych, którzy stracili na ostatnim kryzysie. Zabieranie przywilejów emerytalnych młodym jest ok - wybierasz sobie jakąś pracę, to bądź świadomy, z czym się to wiąże. Nie daje to natychmiastowych oszczędności, ale zacznie się zwracać za 15-20 lat. Gdyby wprowadzono tą reformę w latach dziewięćdziesiątych, już byśmy z tego korzystali - tylko wtedy niestety każdy miał na względzie najbliższe wybory i miał w dupie to, co będzie się działo za 10 lat. Odbieranie przywilejów starszym pewnie jest bardziej dochodowe, ale jest zwyczajnym oszustwem. Wyobraź sobie sytuację, gdy firma oferuje Ci 10-letni kontrakt, średnio płatny, ale po jego zrealizowaniu dostajesz roczny płatny urlop i pakiet akcji. Jednak po przepracowaniu 9 lat, prezes przysyła Ci maila, że niestety płatnego urlopu nie będzie, a akcje będziesz sobie mógł kupić za 60% ceny. Wyruchano Cię, tak? I jest to bardzo nie w porządku. Czemu w takim razie postulujesz odebranie przywilejów tym, którzy już na nie zapracowali, zgodnie z zasadami, które obowiązywały w okresie, gdy podejmowali pracę? Chcesz, żeby RP wyruchała kilka milionów obywateli, by zadowolić innych kilka milionów? A czemu nie w drugą stronę? Odebrać prywaciarzom, żeby było na emerytury? To samo działanie.Wycina się przywileje emerytalne - no jakiś postęp to jest, szkoda że nie SBkom. Co więcej to akurat klasyczny efekt działania związków zawodowych - zgadzamy się na wycinanie gówniarzom, ale stary działacz ma dostawać swoje. Ale jasne - wycinać takie rzeczy trzeba.
Przez net w istocie cośtam się już załatwia. Szkoda, że do US i ZUS wciąż ganiam i stoję w kolejkach. Jedno okienko przy zakładaniu działalności prawie działa, gdyby nie fakt, że i tak do miesiąca odwiedzasz US oraz ZUS. Szkoda, że wciąż przepisy są nieintuicyjne, szkoda że wciąż urzędnik czuje się bezkarny. Itd. PO wykonuje jakieś żenujące liftingi, moim zdaniem niezbyt warte uwagi.
Jedno okienko to również zagranie typowo pod publiczkę. Co z tego, że łatwo założyć działalność, skoro ciężko się ją później prowadzi? Na trzymanie urzędników skarbowych, policji, prokuratury i tych wszystkich abecadeł za mordę też czekam z utęsknieniem.jedno okienko przy zakładaniu działalności prawie działa
Z przykrością stwierdzam, że niestety zawierzyłeś jakimś szarlatanom lub ignorantom. VAT de facto jest naliczany raz, od końcowej wartości produktu - po to jest odliczanie zapłaconego VAT na każdym etapie, by nie płacić go po kilka razy.Na cenę książki składa się: prąd (ovatowany), papier (ovatowany), materiały drukarskie (ovatowane), koszt przewozu (ovatowany oraz oakcyzowana benzyna), składowanie (zapewne ovatowane), dystrybucja (zapewne ovatowana) no i koniec końców trzeba do tej książki jeszcze VAT doliczyć! Pewnie różnica wynosi c.a. 10pln.
Niestety, rewolucyjne pomysły często biorą się z ignorancji. Prawie cała afryka i z pół ameryki południowej są wystarczającym dowodem na to, że fundamentalna zmiana systemu praktycznie zawsze kończy się tragicznie. Ostatni przykład to Zimbabwe, gdzie kilku debili organizowało system gospodarczy. Dlatego, jeżeli ktoś chce fundamentalnie zmieniać system, to niech przedstawi dokładne wyliczenia, badania i statystyki, analizę szans i zagrożeń. Bo w pieprzenie, ze za pomocą kilku prostych ruchów odmieni się system, to sorry, ja nie uwierzę dopóki mi nie przystawią lufy do skroni.Reasumując: cały system jest tak totalnie niewydajny, drogi, skomplikowany i pełen luk, że są dwa wyjścia: zmiana systemu, pozorowanie działań. Ja wolę to pierwsze, większość woli mamić się słodkim pierdzeniem różnych gazet wyborczych, tusków i kaczyńskich
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.
...
Niezłe spojrzenie przez palce. Kupujesz chleb, prawda? Przejazd z piekarni do sklepu kosztuje. Masła na miejscu też raczej nie robią. Etc, etc. Za transport ktoś musi zapłacić. Cena benzyny dotyka boleśniej niż myślisz.Havelock pisze:Tak samo jak paliwo. Które akurat mniej mnie rusza, bo jako człowiek odpowiedzialny ekologicznie i do tego z natury ekonomiczny rzadko używam samochodu, ale to może też dlatego że żyję w mieście z rewelacyjną i tanią komunikacją publiczną.
Shyym pisze:Niezłe spojrzenie przez palce. Kupujesz chleb, prawda? Przejazd z piekarni do sklepu kosztuje. Masła na miejscu też raczej nie robią. Etc, etc. Za transport ktoś musi zapłacić. Cena benzyny dotyka boleśniej niż myślisz.
przez palce to chyba Ty czytasz wątekHavelock pisze:cukier jest wszędzie, więc wzrost jego ceny wpływa na cenę innych produktów spożywczych. Tak samo zresztą jak wzrost ceny paliw - każdy produkt trzeba wszak dostarczyć itd.
pzdrLudvik pisze:Wystawianie np. Black Knightów jako Blood Knightów uważam za osobistą obrazę
a jakie media ? publiczne (gdzie rządzi PIS + SLD), Rzepa, Uważam Rze (nawet k.. niewiem jak to napisaćSilverbolt pisze:Jak jakakolwiek partia oprócz PO ma przekonać kogoś do siebie jak i tak w mediach podważą każdy pomysł opozycji.
), Gość Niedzielny, Gazeta Polska, Ich Dziennik, Radyjo, Fakt, Dziennik 
No na pewno mają większą bierność od TVN i Wyborczej.Żaba pisze:a jakie media ? publiczne (gdzie rządzi PIS + SLD), Rzepa, Uważam Rze (nawet k.. niewiem jak to napisać ), Gość Niedzielny, Gazeta Polska, Ich Dziennik, Radyjo, Fakt, Dziennik
Nic takiego nie napisałem. Zestawiłem tylko dwie rzeczy: Twoje słowa, które cytowałem oraz fakt, że popierasz PO. Nie są złem wcielonym. Są po prostu idealnym wcieleniem postpolityki, przynajmniej jak na polskie warunki. Z tej perspektywy bawi mnie to, że od UPRu wymagasz twardego programu, a popierasz partię, która generalnie nie ma żadnego spójnego programu. No, ale jest tak: do PO nikt mnie nie musi przekonywać, popiera się ich w dużych miastach z definicji. Od nich trzeba odwieść bardzo długim i starannym wywodem.Jankiel pisze: Nie rozmawiamy o PO, tylko o UPR. Jeżeli mam zmienić moje mniejsze zło na oś innego, to niech mnie ten ktoś przekona. Ja nie zagłosuję na tego, kto walnie najlepszą ściemę. Jeżeli chcesz się bawić w przekonywanie mnie, że PO to zło wcielone, to daruj sobie - przy browarze rozmawiajmy o figurkach
Ależ wytłumaczyłem Ci Jankielu dlaczego same suche dane nie wystarczą. Nie jesteś w stanie wywieźć z nich implikacji uzależnionych od procesów społecznych. Podpierasz się poniżej przykładem opracowania statystyki na potrzeby batla. I wszystko to prawda, tyle tylko, że w tym przykładzie należałoby napisać: zrobiłeś znakomitą rozpiskę uwzględniając istniejące meta - założyłeś, że będzie 4-5 graczy TK, którzy Twoją rozpę karcą. Tymczasem zmienia się edycja TK i na turniej przyjeżdża 40 graczy tej armii. Zamiast 5-1 idziesz 3-3, bo co chwila trafiasz na TK. Sama statystyka nie wystarczy, przy głębokich zmianach podatkowych.Przecież te wszystkie dane są dostępne. Teksty ustaw są dostępne, dane z GUS także. Tylko trzeba nad tym usiąść - niestety dużo łatwiej sobie zrobić kongres czy przejazd po Polsce.
Nie chcę się powtarzać.Od takich wyliczeń są ekonomiści i matematycy, ale kasę partie w Polsce wydają na billboardy i reklamówki w TV, a nie na think tanki.
Ależ ja wcale nie uważam, że należy odbierać przywileje starym pracownikom. Twierdzę natomiast, że o młodych związki, aż tak zaciekle nie walczą. I to jest chyba niedyskutowalny fakt. Wzięcie emerytury SBkom to czysta symbolika, nie pozycja w budżecie. Dla wspólnoty ludzi, którzy mają tworzyć społeczeństwo, lub naród, symbole są bardzo ważne. Odrzucenie ich jest poważnym błędem.Chuj z esbekami. To są działania pod publiczkę - zabranie kilkuset tysięcy złotych starym komuchom zadowoli prostych ludzi, a w budżecie nic nie zmieni. Czy z esbeckich emerytur wybudujesz nagle wszystkie brakujące autostrady? Albo zmniejszysz o połowę potrzeby pożyczkowe skarbu państwa? Nic z tego - jedyne co osiągniesz, to możliwość powiedzenia przed telewizorem "dobrze tak skurwysynom". To jak rozstrzelanie 10 Żydów, żeby uspokoić tych, którzy stracili na ostatnim kryzysie. Zabieranie przywilejów emerytalnych młodym jest ok - wybierasz sobie jakąś pracę, to bądź świadomy, z czym się to wiąże. Nie daje to natychmiastowych oszczędności, ale zacznie się zwracać za 15-20 lat. Gdyby wprowadzono tą reformę w latach dziewięćdziesiątych, już byśmy z tego korzystali - tylko wtedy niestety każdy miał na względzie najbliższe wybory i miał w dupie to, co będzie się działo za 10 lat. Odbieranie przywilejów starszym pewnie jest bardziej dochodowe, ale jest zwyczajnym oszustwem. Wyobraź sobie sytuację, gdy firma oferuje Ci 10-letni kontrakt, średnio płatny, ale po jego zrealizowaniu dostajesz roczny płatny urlop i pakiet akcji. Jednak po przepracowaniu 9 lat, prezes przysyła Ci maila, że niestety płatnego urlopu nie będzie, a akcje będziesz sobie mógł kupić za 60% ceny. Wyruchano Cię, tak? I jest to bardzo nie w porządku. Czemu w takim razie postulujesz odebranie przywilejów tym, którzy już na nie zapracowali, zgodnie z zasadami, które obowiązywały w okresie, gdy podejmowali pracę? Chcesz, żeby RP wyruchała kilka milionów obywateli, by zadowolić innych kilka milionów? A czemu nie w drugą stronę? Odebrać prywaciarzom, żeby było na emerytury? To samo działanie.
Wymień proszę te poważne. Napisałeś o odebraniu przywilejów emerytalnych oraz o dodatkowych pieniądzach dla nauczycieli (co ciężko nazwać poważną reformą). Czy coś jeszcze przez te 4 lata się stało?Czy reformy robione przez PO to żenujące liftingi? Wątpię. Kilka jest poważnych, kilka niepoważnych, kilka tylko pod publiczkę.
Nie wiem na czym polegała likwidacja wsi. Natomiast wszechwładna służba specjalna to jakiś mit, przecież im, mimo usilnych starań koniec końców nic teraz nie udowodniono. Ale robili krzywe akcje - to fakt bezsporny. Zresztą to zawsze totalnie odrzucało mnie od PiSu.Ale szczerze mówiąc wolę to, niż poprzednie sukcesy - powołanie kolejnej wszechwładnej służby specjalnej i likwidacja wsi.
No właśnie szkoda, że za to PO rządu się nie zabrało...Jedno okienko to również zagranie typowo pod publiczkę. Co z tego, że łatwo założyć działalność, skoro ciężko się ją później prowadzi? Na trzymanie urzędników skarbowych, policji, prokuratury i tych wszystkich abecadeł za mordę też czekam z utęsknieniem.
Owszem, ale każda taka manipulacja VATem jest brana pod uwagę przy ustalaniu ostatecznej ceny produktu. Najpierw bowiem ów VAT płacę, a dopiero później mogę go odliczyć. To zatrzymanie określonej liczby gotówki przez określony czas. O tyle VAT ma znaczenie dla gospodarki. Pomijając już fakt, że jako klienci VATu nie odliczamy.Z przykrością stwierdzam, że niestety zawierzyłeś jakimś szarlatanom lub ignorantom. VAT de facto jest naliczany raz, od końcowej wartości produktu - po to jest odliczanie zapłaconego VAT na każdym etapie, by nie płacić go po kilka razy.
Nigdy nie chciałem, więc nim nie jestem. Niestety sporo nauczycieli chciało, a teraz płacze, jak to dużo muszą pracować...wrazenia z AD 2010Jedno okienko to również zagranie typowo pod publiczkę. Co z tego, że łatwo założyć działalność, skoro ciężko się ją później prowadzi? Na trzymanie urzędników skarbowych, policji, prokuratury i tych wszystkich abecadeł za mordę też czekam z utęsknieniem.
blokady w przeplywie pieniedzy sa w stanie rozlozyc kazdy interes/gospodarke.Owszem, ale każda taka manipulacja VATem jest brana pod uwagę przy ustalaniu ostatecznej ceny produktu. Najpierw bowiem ów VAT płacę, a dopiero później mogę go odliczyć. To zatrzymanie określonej liczby gotówki przez określony czas. O tyle VAT ma znaczenie dla gospodarki. Pomijając już fakt, że jako klienci VATu nie odliczamy
Podziwiam że Ci się chce tak debatować z "Młodymi, wykształocnymi z wielkich miast"
ksch pisze:Admirale Thrawn - fakt, iż nie uważam, że podwyżka dla nauczycieli była dowodem na głęboką i skuteczną reformę polskich szkół, nie oznacza, że powinienem chcieć być nauczycielem
Do tego służy kredyt obrotowy (w rachunku bieżącym, debet czy jakkolwiek inaczej się go nazwie). Można go dostać na bardzo preferencyjnych warunkach, tylko trzeba poszukać (ja sie posiłkuję debetem z rachunku osobistego, z odsetkami od faktycznie wykorzystanej kwoty). Można też płacić VAT kwartalnie, odkładając na niego kasę na lokacie.Owszem, ale każda taka manipulacja VATem jest brana pod uwagę przy ustalaniu ostatecznej ceny produktu. Najpierw bowiem ów VAT płacę, a dopiero później mogę go odliczyć. To zatrzymanie określonej liczby gotówki przez określony czas.
W zasadzie nie wiem co mam Ci odpisać. Z takim podejściem dalej żylibyśmy w zapadłej komunie, wszak przejście na kapitalizm to dopiero była rewolucja!
Likwidacja wojskowych służb informacyjnych. W skrócie polegała na ujawnieniu naszej agentury. Akurat byłem wtedy w trakcie procesu rekrutacji do agencji wywiadu, razem z kilkoma kumplami z politologii. Szalona akcja Macierewicza zaowocowała tym, że w większości położyliśmy lachę na służenie państwu, które wystawia własnych agentów.Nie wiem na czym polegała likwidacja wsi.
Prokuratura, armia i ograniczenie przywilejów emerytalnych. Porażka to ograniczenie wpływów do OFE, co do zasady obecny system był trochę kosmiczny (dawanie kasy OFE na to, by kupowały obligacje), ale wystarczyło zakazać funduszom kupowania obligacji czy zmusić je, by kupowały więcej akcji. Niepoważne zagrywki to polowanie na pedofili i dopalacze (bo stricte pod publiczkę i nieprzemyślane)Nad pogramem UPR nie chce mi się dzisiaj szczególnie pastwić, ale oprócz fajnych pomysłów mają kilka kompletnie z kosmosu. Napiszę tylko,że postulowane przez UPR zmiany w prawie lokalowym już są robione, tyle że powoli i bez rozgłosu. Zmiany w prawie w prawie spółek (ograniczenia w posiadaniu akcji), nie dość, że ograniczają swobodęlokowania kapitału, to jeszcze ustawią polskie holdingi na straconej pozycji w rywalizacji z obcymi. O walce ze żłobkami nawet nie będę pisał - ciekawe, za co młodzi rodzice będą mieli wychowywać dzieci, skoro jedno z nich nie będzie mogło pracować, a szkoły i służba zdrowia będą płatne. Paragraf o cłach to jest dopiero kosmos - obowiązują jedne dla całej UE, w jej obrębie nie ma żadnych ceł. Podatek pogłówny to dopiero kosmos - generalnie buntujemy się przeciwko stałym i wysokim składkom na ZUS, niezależnym od dochodu, a mamy płacić stałe pogłówne? W jakiej wysokości? Ile państwo w wizji UPR potrzebuje? Przecież to są fundamentalne informacje. A w ogóle, to ten program pochodzi z połowy lat dziewięćdziesiątych i chłopaki chyba nie zauważyły, że od dawna jesteśmy w UEWymień proszę te poważne.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.
Tyle tylko, że to wpływa na koszty działalności Twojej firmy. Ale jasne - nie twierdzę, że się nie da. Jakby się nie dało, to byśmy firm w Polsce nie mieli.Jankiel pisze: Do tego służy kredyt obrotowy (w rachunku bieżącym, debet czy jakkolwiek inaczej się go nazwie). Można go dostać na bardzo preferencyjnych warunkach, tylko trzeba poszukać (ja sie posiłkuję debetem z rachunku osobistego, z odsetkami od faktycznie wykorzystanej kwoty). Można też płacić VAT kwartalnie, odkładając na niego kasę na lokacie.
Błąd. Wcielaliśmy w życie rozwiązania zachodnie, które nigdy wcześniej nie były implementowane do postkomunistycznych społeczeństw. I to był cały problem. I to była faktyczna rewolucja i w dużej mierze skok na główkę.Ale to były rozwiązania już sprawdzone na zachodzie, a nie system opracowany teoretycznie, wcielany później w życie wszelkimi dostępnymi środkami (jak komunizm, który w ogólnych założeniach wyglądał super).
Dżizas...WSI, tak to to ja wiem. Myślałem, że PiS zniszczył polską wieś, kiedy nie patrzyłemLikwidacja wojskowych służb informacyjnych. W skrócie polegała na ujawnieniu naszej agentury. Akurat byłem wtedy w trakcie procesu rekrutacji do agencji wywiadu, razem z kilkoma kumplami z politologii. Szalona akcja Macierewicza zaowocowała tym, że w większości położyliśmy lachę na służenie państwu, które wystawia własnych agentów.
Jasne, że Tosiek wypieprzył je w kosmos w sposób toporny. Jak to on. Natomiast przy tej okazji zupełnie pominięto fakt, że WSI były służbami nigdy nie reformowanymi (od czasów komuny), że działy się w nich grube patologie, piętnowane wielokrotnie. Że walczyły z ABW i były to ostre rozgrywki. W imię walki z Pisem media pokochały nawet WSI. No ale jak nagle cała światła Polska pokochała z tej samej okazji Wałęsę, na którego przez wiele, wiele lat ciskała gromy, to czegóż się spodziewać. Przecież to jest drobnica. Żaden impuls modernizacyjny, żadne wdrażanie koniecznych dla naszego państwa zmian. Nic. Armia? Wielkie mi halo, to był jedynie ostatni krok w długim procesie. Prokuratura - cóż, nawet jeśli dzieje się w niej teraz, tak dobrze, jak piszesz, to wciąż nie jest to sprawa kluczowa dla całego kraju. A ograniczanie przywilejów idzie im bardzo powoli.Prokuratura, armia i ograniczenie przywilejów emerytalnych.
Czymś się trzeba zajmować, żeby nie było, że się nie rządzi.Porażka to ograniczenie wpływów do OFE, co do zasady obecny system był trochę kosmiczny (dawanie kasy OFE na to, by kupowały obligacje), ale wystarczyło zakazać funduszom kupowania obligacji czy zmusić je, by kupowały więcej akcji. Niepoważne zagrywki to polowanie na pedofili i dopalacze (bo stricte pod publiczkę i nieprzemyślane).
Zważywszy na to, że UPR postuluje wyjście z UENad pogramem UPR nie chce mi się dzisiaj szczególnie pastwić, ale oprócz fajnych pomysłów mają kilka kompletnie z kosmosu. Napiszę tylko,że postulowane przez UPR zmiany w prawie lokalowym już są robione, tyle że powoli i bez rozgłosu. Zmiany w prawie w prawie spółek (ograniczenia w posiadaniu akcji), nie dość, że ograniczają swobodęlokowania kapitału, to jeszcze ustawią polskie holdingi na straconej pozycji w rywalizacji z obcymi. O walce ze żłobkami nawet nie będę pisał - ciekawe, za co młodzi rodzice będą mieli wychowywać dzieci, skoro jedno z nich nie będzie mogło pracować, a szkoły i służba zdrowia będą płatne. Paragraf o cłach to jest dopiero kosmos - obowiązują jedne dla całej UE, w jej obrębie nie ma żadnych ceł. Podatek pogłówny to dopiero kosmos - generalnie buntujemy się przeciwko stałym i wysokim składkom na ZUS, niezależnym od dochodu, a mamy płacić stałe pogłówne? W jakiej wysokości? Ile państwo w wizji UPR potrzebuje? Przecież to są fundamentalne informacje. A w ogóle, to ten program pochodzi z połowy lat dziewięćdziesiątych i chłopaki chyba nie zauważyły, że od dawna jesteśmy w UE
Popełniasz moim skromnym zdaniem błąd, zakładając że liczba bezpłatnych usług spadnie, a liczba pieniędzy w portfelach ludzi pozostanie bez zmian. Niższe podatki to więcej pieniędzy. Naprawdę. Co więcej ja w ogóle jestem bardzo daleko od polskiej polityki. Ostatnie lata totalnie mnie od niej zniechęciły. coś o ASE w wersji light http://www.youtube.com/watch?v=whGlF-hj ... r_embedded 
(choć nie koniecznie byłoby to dobre dla Polski)
