Sędziowski Rynsztok

Jak zaszarżować trzy oddziały na raz, strzelać z łuku ze sztandarem w ręku i schować przed ostrzałem wielkiego spaślaka w grupie pokurczów.

Moderatorzy: Shino, Lidder, kudłaty, Furion

Zablokowany
Awatar użytkownika
Jedy Knight
Forma Skrótowa
Posty: 3439

Post autor: Jedy Knight »

Tomash pisze:[Jacku.
Obaj czytaliśmy tę samą erratę. Chcąc nie chcąc, jeśli się spotykamy na turnieju, mamy się do niej stosować jak do rulebooka.
Obaj czytaliśmy ostatnie uściślenia. Chcąc itp. itd.
Kwestią sporną pozostaje tutaj owo magiczne 45 stopni. Ja uważam, że wygięte szarże taktyczne "z zawracaniem" są niezgodne z duchem gry i najwyraźniej tak samo uważają autorzy uściśleń. Ty byś chciał biegaczem robić slalomy. Zasadniczo nie ma sprawy jeśli uprzedzisz przed bitwą, że gramy na taktyczne >45 stopni. To i ja się latającym kingiem pobawię.
Latającym Kingiem się nie pobawisz. On naprawdę nie może szarżować lotem. :D

Jak zawsze zadziwiająco dużo "Złej Krwi" przy zabawie figurkami.
Ani Trojek nie jest świnią, ani Cyel delikatną panienką. *
Raf jest nieco autystyczny (choć ma sporo słusznych argumentów), a LS znowu poczuła Zew Mocy.

Obaj dobrze wiemy jak sie nam gra - bardzo dobrze. Tak też i pozostanie, niezależnie od hektolitrów krwi forumowej.



@Shino;


Zreszta przypomnij mi kto zmienil zasady jeziorek kiedy jeszcze byly terenem nieprzekraczalnym dla innych rzeczy jak aquaticow?


To naprawdę dobry przykład użycia rozumu do naprawienia błędu GW.

Nie będę tej kwestii teraz omawiał, bo idę spać.
Ale przemyśl jedną sprawę.
Na Euro będą grać z zadowoleniem na takie "shallow pools of water" i "latacze po prostej".
Gdybym zaproponował im granie na "szarże taktyczne do 45 stopni" chyba z troski o moje zdrowie zadzwonili by po lekarza, a już na pewno by sie na to nie zgodzili.

Zastanów się dlaczego.
Dlaczego bajorka są cacy, szarże lataczmi po prostej są cacy, a 45 stopni be.

Dobranoc.



*Trojek i Cyel występują tu jako przykłady sposobów grania - "sportowo " i "dla przyjemnoiści przeciwnika"
Obywatelu, zrób sobie dobrze sam.

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13986
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Post autor: Shino »

Zastanów się dlaczego.
Dlaczego bajorka są cacy, szarże lataczmi po prostej są cacy, a 45 stopni be.

nad czym sie tu zastanawiac? przeciez oczywiste, ze chodzi tu o to ze twoim zdaniem szarze taktyczne nie zmieniaja jakos drastycznie sposobu rozgrywki a jedynie ja utrudnia dla posiadaczy skirmishu... problem jest tylko z monsterami posiadajacymi pivot (ale w lekkim stopniu) oraz z skirmisherami tudziez samotnymi herosami szarzujacymi na skirmish jako, ze te zapewniaja zmiane fighting ranku o 90 w kazda ze stron... a to juz calkiem sporo...

Awatar użytkownika
Jedy Knight
Forma Skrótowa
Posty: 3439

Post autor: Jedy Knight »

Shino pisze: nad czym sie tu zastanawiac? przeciez oczywiste, ze chodzi tu o to ze twoim zdaniem szarze taktyczne nie zmieniaja jakos drastycznie sposobu rozgrywki a jedynie ja utrudnia dla posiadaczy skirmishu... problem jest tylko z monsterami posiadajacymi pivot (ale w lekkim stopniu) oraz z skirmisherami tudziez samotnymi herosami szarzujacymi na skirmish jako, ze te zapewniaja zmiane fighting ranku o 90 w kazda ze stron... a to juz calkiem sporo...

Try again.


Nie o to chodzi. :(

Chodzi o to, że można szarż tatkycznych nie lubić, ale nie można ich zakazywać, ani penalizować. Można było z nimi walczyć do wyjścia Erraty. Proste. Spróbuj zrozumieć.
Również spróbuj zrozumieć dlaczego można robić sztuczki z bajorkami, lataczami i punktami za ST a nie z szarżami taktycznymi.

Naprawdę idę spać.
Obywatelu, zrób sobie dobrze sam.

Awatar użytkownika
blundi
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 169
Lokalizacja: Zharr Naggrund
Kontakt:

Post autor: blundi »

Marek Golan pisze:Zgadzam sie z blundim. Jedna tylko mała uwaga: errata mowi, ze "all units are free to wheel". Moze to sugerowac, ze jednak monstery i charioty wbrew temu co jest w rulebooku rowniez moga szarzowac taktycznie. Jest rozbieznosc zasad, ktora warto uscislic.
Nie ma rozbieżności. Potwory i rydwany mogą robić pivot, jeśli muszą go zrobić.
Wtedy mogą robić szarże taktyczną.
Ale jak się odpowiednio ustawić - to nie zrobią szarży taktycznej.

Awatar użytkownika
Jedy Knight
Forma Skrótowa
Posty: 3439

Post autor: Jedy Knight »

blundi pisze:
Marek Golan pisze:Zgadzam sie z blundim. Jedna tylko mała uwaga: errata mowi, ze "all units are free to wheel". Moze to sugerowac, ze jednak monstery i charioty wbrew temu co jest w rulebooku rowniez moga szarzowac taktycznie. Jest rozbieznosc zasad, ktora warto uscislic.
Nie ma rozbieżności. Potwory i rydwany mogą robić pivot, jeśli muszą go zrobić.
Wtedy mogą robić szarże taktyczną.
Ale jak się odpowiednio ustawić - to nie zrobią szarży taktycznej.
A to ciekawe.
Czyżby "sztuczka z lataczami po prostej" została rozciągnięta na potwory i rydwany?
Ktoś uważa, że muszą szarżować po prostej, biorąc instrukcję szarży typu str 59 czy 62 jako lex specialis zakazujące szarż taktycznych?
O co chodzi? :shock:
Obywatelu, zrób sobie dobrze sam.

Awatar użytkownika
Aro
Kretozord
Posty: 1822
Lokalizacja: GW - Rogaty Szczur

Post autor: Aro »

Shino

Wrzuć tutaj tekst z erraty na temat szarż taktycznych - a później porównaj z tym co LS zatwierdziła lub zmieniła - i zobaczymy o co chodzi z tymi rozbieżnościami, gdyż pewnie większa część osób nie wie o co komon.
Tak jak JJ napisał kilka postów wyżej wyszła errata i nie ma co kombinować na siłę...

Ehh gdyby w erracie wyszło, że działo lub inna maszyna w czasie strzelania musi widzieć cel a obrót jego traktowany byłby jako ruch - to dopiero byłaby wojna :D to tak for fun :) hehehe
Obrazek

Awatar użytkownika
Marek G
Kretozord
Posty: 1881
Lokalizacja: Warszawa Kamionek

Post autor: Marek G »

Jacek: tak.

Na stronie 59 jest napisane (na 62 tez tylko o rydwanach): "Monsters can pivot on the spot only once during a charge move if a straight move wouldn't hit the target or would not bring as many models as possible into combat, but are free to do this at any point during the move"

Wrzucam to, aby bylo wiadomo o czym rozmawiamy. Mi sie jednak wydaje, ze ta errata (jako ze jest tam wyraznie napisane inc. monsters, chariots) pozwala im na pivotowanie nawet jak po prostej jada w przeciwnika.

Wydaje sie, ze podstawa zasad do szarzowania po prostej chariotow i monsterow jest taka sama jak do szarzowania po prostej lataczy :).

Awatar użytkownika
blundi
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 169
Lokalizacja: Zharr Naggrund
Kontakt:

Post autor: blundi »

Nie wiem, czy ktoś się wczytał w errate.
Jeśli chodzi o rydwany i potwory (wszystko co jak potwór) to są 2 przypadki:
a) ma cel na wrost i nie robiąc weela maksymalizuje liczbe modeli (z definicji spełnione jak szarża na pojedynczy model) - wtedy NIE MOZE robić weela czy pivota
b) warunki te nie są spełnione - wtedy może robić weela i tu ma zastosowanie errata, że może on być dowolny.

Bo errata rozpatruje tylko przypadek 2.
Jest odpowiedzią na pytanie" czy można robić większego weela niż to konieczne"
W dodatku pkt 2 w erracie można spokojnie odczytać jako warunek - że można robić dowolnego weela podcas szarży - o ile można robić weela.
Jeśli nie jest spełniony warunek (zdanie po punktach) bo zabrania tego podręcznik główny, to nie można robić szarży taktycznej.
Proste ?
Niby to nic - ale jakie może mieć znaczenie na polu bitwy - życie pokaże - sądze, że w pewnych sytuacjach kluczowe ;)

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13986
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Post autor: Shino »

wlasnie chodzi o to, ze racji nie masz.... gdyby bylo tak jak mowisz zapis o 45 stopniach nie bylby konieczny bo wheele oddzialow zakladajac ,ze maja przynajmniej 4 cale szerokosci wystarczajaco uniemozliwiaja im taktyczne szrze na wiecej jak te 45 stopni ;)

Awatar użytkownika
blundi
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 169
Lokalizacja: Zharr Naggrund
Kontakt:

Post autor: blundi »

Shino czytaj uważnie.
"Zwykłe" regimenty nie mają takiego zapisu.
Tylko potwory i rydwany.
45 stopni, czy będzie, czy nie, nie ma także znaczenia.
Mój głos w dyskusji jest tylko taki - że argument o "zawracaniu" podczas szarży potworem na pojedynczą postać jest nieprawdziwy - bo mając takiego delikwenta na wprost przed potworem czy rydwanem nie można w ogóle robić weela.
Na prawdę, chciałbym aby ktoś ze zrozumieniem i starannością przeczytał zasady szarż rydwanów i potworów oraz errate i potem zabrał głos w dyskusji, bo głosy w rodzaju "przyszła errata i wszystko zaorała" są dołujące.

Awatar użytkownika
Marek G
Kretozord
Posty: 1881
Lokalizacja: Warszawa Kamionek

Post autor: Marek G »

No dobra, wczytalem sie i wyglada na to, ze masz racje.

Choc uscislenie chyba by sie przydalo...

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13986
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Post autor: Shino »

czytam bardzo uwaznie... wlacznie z fragmentem erraty znajdujacym sie na pierwszej stronie w prawym gornym rogu i wlasnie mowiecym o skasowaniu fragmentu przytoczonego przez ciebie...

wiec jak sam powiedziales chcilabym zaby ktos ze starannoscia i ze zrozumieniem przeczytal zasady szarz potworow oraz chariotow oraz errate ;) i jak mowilem gdyby bylo tak jak mowisz zapis o 45 stopniach bylby niepotrzebny

Awatar użytkownika
Marek G
Kretozord
Posty: 1881
Lokalizacja: Warszawa Kamionek

Post autor: Marek G »

No to problem sie rozwiazal bez potrzeby uscislania :).

To moze teraz cos na temat tych 45stopni. Shino, czy na turnieju, ktory bedziesz sedziowal daz mi WP jak zrobie wheela na 70stopni?

Awatar użytkownika
Jedy Knight
Forma Skrótowa
Posty: 3439

Post autor: Jedy Knight »

Marek Golan pisze:To moze teraz cos na temat tych 45stopni. Shino, czy na turnieju, ktory bedziesz sedziowal daz mi WP jak zrobie wheela na 70stopni?

Jeśli będzie to Euro albo DMP, to zaręczam, że ci nie da WP.
Obywatelu, zrób sobie dobrze sam.

Awatar użytkownika
blundi
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 169
Lokalizacja: Zharr Naggrund
Kontakt:

Post autor: blundi »

Shino pisze:czytam bardzo uwaznie... wlacznie z fragmentem erraty znajdujacym sie na pierwszej stronie w prawym gornym rogu i wlasnie mowiecym o skasowaniu fragmentu przytoczonego przez ciebie...
A rzeczywiście. No to nie ma tematu, musze wymazać flamastrem te mylące fragmenty z podręcznika :D A miało być tak fajnie . . .

Awatar użytkownika
Jedy Knight
Forma Skrótowa
Posty: 3439

Post autor: Jedy Knight »

Cytat:
7 - Czy promień warp lightning cannona przechodzi przez domek?

Nie! czytać army booki. W zasadach warplajtinga pisze wprst że zatrzymuje sie na bydynkach miedzy innymi.

Kwa, czytać army booki, jak najbardziej, szczególnie przed bawieniem się w połajanki.

Początek Skaven AB, początek str 29

Linear obstacles do not stop their bolt, nor do woods or wooden buildings.
Only hills, high stone walls, such as castle walls, and rock formations can stop it.

Starczy? Czy tłumaczyć na polski?
Uczyć się angielskiego.

Tak w ramach lekcji manier forumowych.

Ewentualne argumenty, że domki na polskich stołach mają konstrukcję zamków, lub konsystencję formacji skalnych, radzę sobie darować, szczególnie przed zajrzeniem do uściśleń.
Obywatelu, zrób sobie dobrze sam.

Nehan
Masakrator
Posty: 2299

Post autor: Nehan »

Jeśli dobrze pamietam zasady warplajtinga, jest traktowany jako chariot z wyjatkiam: bla bla bla . Jeśli w bla bla bla nie ma nic w stylu "nie zadaje impaktów uciekajac" to zadaje normalnie
z jaką siłą? :lol:

Awatar użytkownika
pingus
Oszukista
Posty: 878
Lokalizacja: W-wski Kult

Post autor: pingus »

Nehan pisze:
Jeśli dobrze pamietam zasady warplajtinga, jest traktowany jako chariot z wyjatkiam: bla bla bla . Jeśli w bla bla bla nie ma nic w stylu "nie zadaje impaktów uciekajac" to zadaje normalnie
z jaką siłą? :lol:
Daj spokój... nawet shino odpuścił.

Dla mnie i tak najbardziej absurdalni są latacze wlatujący do domku. :)
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
szafa@poznan
Rulzdaemon
Posty: 2099

Post autor: szafa@poznan »

fragila memoria est ;)

Ale odpowiedz jest jednoznaczna przynajmniej :D

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13986
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Post autor: Shino »

Dla mnie i tak najbardziej absurdalni są latacze wlatujący do domku.
po przeczytaniu twojej sygnaturki a potem teksu uznalem, ze cyba nie zawsze wiesz co mowisz lub zmieniasz zdanie co do interpretacji zasad zaleznie od tego jak ci sie to podoba...

Zablokowany