nowe Vampire Counts 8ed [update w pierwszym poście]

[Azgaroth]

A propos Hexwraithów

They are allowed to move through units in the remaining moves segment of the Move phase, and nomimate one of the units it moved through to suffer a strength 5 hit per Hexwraith.

[misha]

czyli model w jednostce a nie model który przeszedł, chyba, że coś więcej będzie w booku, co do tego jak trzeba przejść przez jednostkę i co się dzieje jak nie da się wyjść legalnie za nią 1" apart

to co legalnie można będzie przez całą armię przejść na drugi koniec stołu raniąc tylko pierwszą jednostkę hehe, bo chyba nie każdą po kolei

mega teleport

[Barbarossa]

Sądzę, że żadnego teleportu nie będzie - trzeba legalnie przejść przez jednostkę.

Podejrzewam, że będzie to jedna z najbardziej problematycznych zasad nowego AB - biorąc pod uwagę, że szybka kawaleria ma free reform, teoretycznie można podjechać do frontu wroga, zrobić ten free reform tak, żeby o niego zachaczać (np w kreskę), potem jeszcze jeden reform, żeby zejść z wroga itd. Mechanika przechodzenia przez wrogie oddziały jest totalnie z d... IMO, po kiego uja tworzą te idiotyczne zasady, skoro mają shooting phase i wszystko można by ogarnąć krótkozasięgowymi atakami strzeleckimi?

Nienawidzę, kiedy autorzy AB zamiast skorzystać z zasad w RB tworzą jakieś takie mechaniki bez sensu.

[Daw]

czyli model w jednostce a nie model który przeszedł, chyba, że coś więcej będzie w booku, co do tego jak trzeba przejść przez jednostkę i co się dzieje jak nie da się wyjść legalnie za nią 1" apart

to co legalnie można będzie przez całą armię przejść na drugi koniec stołu raniąc tylko pierwszą jednostkę hehe, bo chyba nie każdą po kolei

mega teleport

Jak nie będziesz miał możliwości ustawić modeli za oddziałem przez który chcesz przejść to nie możesz przejść... chyba proste? Tak jak z przechodzeniem eteryków przez obeliski... niczym się to nie różni.
Można tylko pojedyńczą jednostkę "przejść" i tylko jednostkę niezaangażowaną w CC. Jak nie masz zasięgu od Genia to już Hexy stają się mało użyteczne... a drogie w XUJ! Jak na 5W które ściąga pocisk z S3...

[White Lion]

hmm jeżeli prawdą jest to że ataki hexów mają zasadę noasv to mogą być całkiem niezłe na opancerzone klocki.

co prawda ich save 6+ to mało ale w razie jakiś słabych magicznych ataków np. z siłą 3 może jednego uratować

[misha]

T3 mają?
gdzieś statystyki były? bo w 1 poście ni ma

[Szaitis]

T3 mają?
gdzieś statystyki były? bo w 1 poście ni ma

Na stronie GW

[Grichalk]

Sądzę, że żadnego teleportu nie będzie - trzeba legalnie przejść przez jednostkę.

Podejrzewam, że będzie to jedna z najbardziej problematycznych zasad nowego AB - biorąc pod uwagę, że szybka kawaleria ma free reform, teoretycznie można podjechać do frontu wroga, zrobić ten free reform tak, żeby o niego zachaczać (np w kreskę), potem jeszcze jeden reform, żeby zejść z wroga itd. Mechanika przechodzenia przez wrogie oddziały jest totalnie z d... IMO, po kiego uja tworzą te idiotyczne zasady, skoro mają shooting phase i wszystko można by ogarnąć krótkozasięgowymi atakami strzeleckimi?

Nienawidzę, kiedy autorzy AB zamiast skorzystać z zasad w RB tworzą jakieś takie mechaniki bez sensu.

To zależy czy reform będzie traktowany jako ruch. Dla mnie ruch jednostki oznacza przeniesienie się z punktu A do punktu B w tej samej formacji. Nigdzie nie znalazłem zasady umożliwiającej podczas przesuwania oddziału zmieniać jego formację. Powinno to być chyba uściślone. Ruch, zatrzymanie sie jednostki, reform , dalszy ruch. W innym przypadku dochodzi do przegięć jak w przypadku terek, które "wchodzą" na jednostkę, robią nad nią reforma (co osobiście uważam za nielegalne) i ruszają się dalej. Jedynym legalnym zahaczeniem jednostki jest zrobienia pivota.

[Bastor]

Moim zdaniem hexy będą bardziej skuteczne jako jednostka "szachująca" niż jako fasty.
Czyli - dzięki vanguardowi podejście pod jakiś element terenu, który chcemy zabezpieczyć, reform - i czekamy...
Jeśli coś będzie tamtędy próbowało przejść sensownego (ciężka jazda, czołg itp) - musi się liczyć z oklepem S5 bez AS.
To na pewno przyblokuje przeciwnika (będzie musiał pokombinować jak "rozbroić" przejście) - a to na pewno go spowolni a nam da czas na ogarnięcie sytuacji

Zupełnie nie widzę zastosowania dla tej jednostki jak dla typowego fasta - po vanguardzie staje się zbyt łatwym celem.
A bez użycia vanguarda - to taka dziwna konnica... w zasadzie bez sensownych zastosowań
No chyba, że jako wsparcie dla vampira-generała konnego - wtedy generał "nadąży" z movem za nimi - i wtedy mogą coś podziałać...
Ale trzeba mieć vampa na koniku - a nie wiem czy to będzie częsty widok...

[Barbarossa]

To zależy czy reform będzie traktowany jako ruch. Dla mnie ruch jednostki oznacza przeniesienie się z punktu A do punktu B w tej samej formacji. (...) Jedynym legalnym zahaczeniem jednostki jest zrobienia pivota.

Ruch to suma manewrów wykonanych w fazie remaining moves, obejmująca ruch w linii prostej oraz wheel, pivot, sidestep, backstep, zmianę formacji itd. Próba określenia, że część z w.w. jest ruchem a część nie, jest czysto arbitralna i nie ma żadnego pokrycia w zasadach.

Stąd wynika problem, który wskazywałem - z uwagi na m 8 i potencjalny brak marszu, zdolność hexwraithów może być wałowana we wszystkie strony, zarówno przez wykorzystywanie mechaniki 1" apart (nie przejdziesz przez ten oddział, bo dookoła stoją inne), jak i konsekwentne stosowanie RAW względem tego, czym jest ruch.

Nieco łatwiej byłoby np. dać im thrown weapon o zasięgu 6", który trafia automatycznie. Nieprawdaż?

[Bartosz]

W pełni zgadzam się z Barbarossą. Już widzę te spory przy stole: czym ruch jest, a czym nie jest? I popieranie wykluczających się stanowisk argumentami "zdroworozsądkowymi", "na logikę" albo "fluffowymi".

Dlatego będę wdzięczny LS za uściślenie zgadnienia. Bo na FAQ GW w zakresie ruchu hexwraithów nie liczę. GW wiele razy dało dowód, że nie ma pojęcia o podstawowych kminach, na jakie kreatywni i ambitni gracze będą wpadać. No, może teraz będzie inaczej...

[Bastor]

@ Barbarossa

Przy pełnej zgodzie co do możliwości interpretowania i prób wałowania z ruchem Hexów - to jednak throwing weapon to nie byłoby to samo.
Obecna zasada wymusza zmianę położenia jednostki względem "atakowanego" oddziału (ruch przednia strefa --> tylna strefa, prawa --> lewa itd. co jednak wpływa na bezpieczeństwo Hexów.
Throwing weapon pozwalałby spokojnie "ostrzeliwać" kogoś zza screena z badziewia bez zagrożenia dla Hexów...

Moim zdaniem wystarczyłoby dodać zdanie mówiące o tym, że nie można "przelecieć" więcej niż 1 jednostki w turze i byłby spokój.

[Podwys]

Hexy mogą przejezdzac przez masze unity?

[Azgaroth]

Hexy mogą przejezdzac przez masze unity?

Wydaje mi się, że tak choć pewne to do końca nie jest.

Info o zdolnościach hexów :

Soul Reapers is magical, fiery, no armour save hand-to-hand attacks.
Soulstriders is the pass through (note that the units passed through must be unengaged).
Spectral Hunters is the ride-by, auto-hit, magical, fiery, no armour save attacks.

Czyli w CC hexy także wypłacają hity z S5 (po 1A per model ) bez save ale za to z WS3.

[misha]

jeśli mogą się normalnie reformować trakcie ruchu bo to fast, to nawet taki pojedyńczy hero może legalnie wyrwać 5 hitów bo się każdy upiorek po nim osobno przejechał a później zmienili sobie formację na szereg

we will see in practice
Hellwraith ma 2 ataki w CC jako czempion oddziału

[Barbarossa]

@ Barbarossa

Przy pełnej zgodzie co do możliwości interpretowania i prób wałowania z ruchem Hexów - to jednak throwing weapon to nie byłoby to samo.
Obecna zasada wymusza zmianę położenia jednostki względem "atakowanego" oddziału (ruch przednia strefa --> tylna strefa, prawa --> lewa itd. co jednak wpływa na bezpieczeństwo Hexów.
Throwing weapon pozwalałby spokojnie "ostrzeliwać" kogoś zza screena z badziewia bez zagrożenia dla Hexów...

IMO efekt podobny, a jeśli coś jest za silne, to można dać throwing weapon z S4 albo zmniejszyć MV o 1. Chodzi wyłącznie o to, że autorzy GW z uporem maniaków nie korzystają z zasad rulebookowych. Oczywiście fajnie jest, jeśli w army booku jest jakaś unikalna zasada albo dwie. Martwi mnie raczej to, że połowa jednostek w armii VC ma jakąś "unikalną" zasadę. Ghostly howl, death shriek, coven throne, mortis engine, hexy... - ze specjalnymi zasadami w 50% są problemy. Sam krzyk banshee i różne udziwnienia z nim związane (stand and shoot, czy można do combatu itp.) są niezmiennie problemem i wymagają FAQowania od 6 ed. Gav je wreszcie dobrze opisał, ale zaraz potem Phil Kelly w WD znów położył sprawę. Alessio mniej tego syfu pakował do ksiąg armii i lepiej wychodziło.

[Shino]

jeśli mogą się normalnie reformować trakcie ruchu bo to fast, to nawet taki pojedyńczy hero może legalnie wyrwać 5 hitów bo się każdy upiorek po nim osobno przejechał a później zmienili sobie formację na szereg

we will see in practice
Hellwraith ma 2 ataki w CC jako czempion oddziału

i przy okajzji ruszyli sie tyle ile mieli do tego herosa plus powrot. Pamietaj, ze free reform nie oznacza posiadania dodatkowych cali ruchu.

a przy 8" to nawet te 3-4" od ostatniego hexa do kowboja sprawiaja, ze pozniej hexy by sie daleko nie ruszyly.

[Handelson]

Witam!
Wiecie może jak wygląda sytuacja smoka? - chodzi mi głównie o T oraz ewentualna zmianę zasad specjalnych, nadal jest niezgodność statystyk na stronie GW.

[Bastor]

@ Barbarossa

100% racji w tym co piszesz. Mnie też nie podoba się zbytnie udziwnianie wszystkiego co się da - szczególnie w sposób, który jest niejasny, nieczytelny i często w sprzeczności z zasadami RB.

[White Lion]

czy jeśli ten Soul Reaper jest traktowany jako hand-to-hand attack to znaczy że od przelatywania będzie parry save?