Pytania i odpowiedzi

[Bizim]

Chodziło mi, że oddział zaszarżuje w kolejnej turze.

Ten cały combos opiera się na wrzuceniu bsb do oddziału kawy czyli będzie to drogi i łakomy kąsek. A szansy na wykorzystanie takiego "pomysłu" kompletnie nie widzę. Już lepiej ratować bohatera ucieczką w fazie ruchu w inną stronę a oddziałem kawy po prostu zablokować drogę temu co chce go zjeść...

Ale napiszę po niedzieli o co dokładnie chodziło

Koniecznie napisz bo zżera mnie ciekawość coś wymyślił.

[Macias]

Ten cały combos opiera się na wrzuceniu bsb do oddziału kawy czyli będzie to drogi i łakomy kąsek. A szansy na wykorzystanie takiego "pomysłu" kompletnie nie widzę.

Nie nazwałbym tego combosem, bo przecież bohater może wyszarżować z prawie takim samym skutkiem z oddziału bez tych banerów. Potraktowałbym to raczej jako sytuację czysto hipotetyczną, w stylu co by było gdyby zabrakło tego cala lub na szarży wypadły trzy '1', można przerzucić czy nie.

Już lepiej ratować bohatera ucieczką w fazie ruchu w inną stronę a oddziałem kawy po prostu zablokować drogę temu co chce go zjeść...

Ogólnie to oczywiście tak, ale czasami tych "zjadaczy" jest więcej i ciężko sensownie uciec.

[Bizim]

Potraktowałbym to raczej jako sytuację czysto hipotetyczną,

To chyba najlepsza odpowiedź na moje pytanie.

Chociaż mi szkoda by było trochę czasu rozkminiać takie hipotetyczne kombinacje.

Ogólnie to oczywiście tak, ale czasami tych "zjadaczy" jest więcej i ciężko sensownie uciec.

A szansa na to, że coś kiepskiego jest przed naszym klockiem w co może uciec bohater (szarżą) jest o wiele większa niż kupa mocnych wrogów dookoła.

[Macias]

Ogólnie to oczywiście tak, ale czasami tych "zjadaczy" jest więcej i ciężko sensownie uciec.

A szansa na to, że coś kiepskiego jest przed naszym klockiem w co może uciec bohater (szarżą) jest o wiele większa niż kupa mocnych wrogów dookoła.

Jak już mówiłem:

Potraktowałbym to raczej jako sytuację czysto hipotetyczną,

[Lethorin]

.

[Lethorin]

W "8 edycja - pytania2" macie odpowiedz. Tak ma bonusy do szarzy od unitu i look-outa na 4+ (jesli ma ten sam typ jednostki).

a możesz podać stronę albo linka bo tam jest 140 stron teraz

http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php? ... 41#p931041 strona 143

Tak się zapytam, po co ta cała rozkmina? Nie wiedziałem, że mamy tak wypasionych bohaterów, że opłaca się ich samotnie wypuszczać z klocków aby potem klocek mógł szarżować w co innego.

1. klocek i tak nie może szarżować jeśli w tej samej turze szarżował z niego bohater
2. Może nie mamy jakiś super bohaterów, ale jednak czasem opłaca się wyszarżować bohaterem, np. gdy:
a. chcemy zgarnąć jakiś śmieć, z którym bohater sobie poradzi, a oddział może jechać dalej, w kierunku czegoś twardszego
b. potrzebujemy szarży na coś, a cały oddział się nie przeciśnie, w przeciwieństwie do samotnego bohatera
c. wyszarżowanie z oddziału to jedyna opcja na uratowanie bohatera

Zgadzam się w zupełności i dodam jeszcze jedną sytuację: samotny bohater ma 99% szans na zwycięztwo podczas gdy ulokowany w oddziale przepadłby z całą ekipą

[Blaesus]

Zgadzam się,

Czasem bohater samotny ma większe szanse na przeżycie niż razem z oddziałem.
Wróg klepie nasz oddział, mimo że wypasiony heros jest nie do tknięcia, ale ostatecznie w CR wynika, że herosa stracimy przez pogonienie.

Nie zgodzę się Bizim, że zbytnio rozmyślamy nad pewną kminą. (Domyślam się, że każdy ma inny styl gry )
To jest akurat bardzo istotne. Jeżeli będziemy chcieli wyszarżować herosem na oddział łuczników/handgunnerów/jezzaili, to jest pewna szansa, że ostrzału by nie przeżył. Lookout robi swoje, a oddział strzelecki ma już przechlapane. Zwykle nie opłaca się, aby oddział główny szarżował na śmiecie.

[Bizim]

Mi nie chodzi o kminienie z look outem.

Ale o kminę steel banner + banner +1 ruch aby taki bohater miał większy zasięg szarży. Bo od tego to się przecież zaczęło.


Co do takiego super herosa to fakt, czasem potrafi więcej zdziałać sam niż z oddziałem, ale w dzisiejszej grze to nic nie da zazwyczaj bo utknie na klocku ze steadfastem ponieważ wtedy wystarczy głupie 5 modeli aby zatrzymać naszego uber herosa.

[Tofic]

The Empire: Steam tank 0-1. Cannons 0-3, steam stank count as a cannon.

Zapis mówi, że czołg liczy się jako działo. Działa to, co prawda War Machine, ale nie wiem, czy na potrzeby gry i poprzez ten zapis tank również liczy się jako maszyna (do limitu 4). Wydaje mi się, że raczej tak, ale wolę się upewnić.

[Eltharion]

Nie - jest czariotem
Po prostu liczy się do limitu 3 dział

[Bizim]

Ale ma template weapon więc liczy się do limitu templatek.

[Lethorin]

Chodziło mi, że oddział zaszarżuje w kolejnej turze.

Ten cały combos opiera się na wrzuceniu bsb do oddziału kawy czyli będzie to drogi i łakomy kąsek. A szansy na wykorzystanie takiego "pomysłu" kompletnie nie widzę. Już lepiej ratować bohatera ucieczką w fazie ruchu w inną stronę a oddziałem kawy po prostu zablokować drogę temu co chce go zjeść...

Ale napiszę po niedzieli o co dokładnie chodziło

Koniecznie napisz bo zżera mnie ciekawość coś wymyślił.

Dobra, powiem teraz o co mi chodziło z tym "tajnym planem"

BSB ze steel standardem nie wkładałbym do Kawy (czy nawet inner cyrkli) tylko do kurczaków. Ten oddział kurczaków miałby też +1 do move. A w tymże oddziale byłby także Lord (w sumie mógłby być też Hero od biedy). I ten Hero/Lord miałby Dragonhelm, Dawnstone, Haevy Armour, Shield i Konia z bardingiem. Oraz jakiś magiczny mieczyk (zależy na ile pkt starczy)

I teraz taki oddział oprócz tego, że byłby bardzo mobilny i w ogóle przydatny to miałby też jedną ważną zaletę. Byłaby to najskuteczniejsza broń jaka mi przychodzi do głowy w walce z Hexwrightami wampirów. A Hexwrighty są jednostką, która mi spędza sen z powiek. Bo właściwie ciężko im cokolwiek zrobić (Ethereal, Lekka kawa, S5 Woundy zadają bez AS i mają zasadę Spectral Hunters - więc ogólnie gnój)

No a w razie potrzeby z takiego oddziału wyszarżowuje mój Lordu, wjeżdża w oddział 10 Hexwrightów i w 2 tury ich rozmontowuje. Te bannery w sumie nie są jakoś niezbędne ale zwiększają szansę, że to Lord wjeżdza w Hexwrighty, a nie Hexwrighty w oddział z Lordem (bo wtedy katastrofa). A reszta oddziału (Demigryfy) w tym czasie ustawiają sie na jakąś dogodną pozycję, w szczególności osłaniając tego Lorda przed "smoczym gniewem" z jego flanki

To tak w dużym skrócie i dość chaotycznie mój plan. Oceńcie jak to może się sprawdzać.

Chętnie też zapytam czy ktoś z was miał już doczynienia z Hexwrightami (lub innymi podobnymi jednostkami eterycznymi z flamin atacks jak choćby Valkirie z Norski) i jak sobie z nimi radzicie?


Pozdro

[Lethorin]

Aha, grałem już przeciwko Vampirom dzisiaj ale się zmartwiłem bo Hexwrightów nie było niestety więc się nie udało stestować.

Ale i tak gra do przodu.

Nie straciłem żadnego oddziału, tylko maga 2lvl ale to przez umyślną "penerską" szarżę, kiedy już widziałem, że raczej idzie ku lepszemu wszystko

Wampiry odesłane do zaświatów w całości!

[Macias]

Równie dobrze możesz biegać tym bohaterem samotnie i łapać hexy, jest mobilniejszy bez oddziału.

Chętnie też zapytam czy ktoś z was miał już doczynienia z Hexwrightami (lub innymi podobnymi jednostkami eterycznymi z flamin atacks jak choćby Valkirie z Norski) i jak sobie z nimi radzicie?

Kiedyś mi się zdarzyło zagrać z nimi. Polecam na nie pociski z lore of light, naprawdę ładnie działają - jeden wejdzie i oddział spada. Tylko musisz się nimi zająć zanim dotrą do maszyn lub demigryfów.
Ewentualnie można spróbować ich zabić poprzez sypanie od śmierci generała lub od przegranego cc.

[Lethorin]

Samotnie biegający bohater przez całą grę to jest suicide na miejscu. Nie opłaca się tak robić. Co innego jak się uwolni i potem od razu ma kombat.

Jeśli chodzi o magię no to wiadomka, że light. Myślałem o tym. Tylko, że to trzeba tak jak mówisz zrobić szybko (max 3 tury zanim close combaty się zaczną) czyli trzeba się przebić przez magię (dispele) wampirów - a z tym czasem ciężko.

Do zabicia generała nawet się nie odniosę .

No a pozytywny CR z Hexwrightami jest po prostu nie możliwy za pomocą jakiegokolwiek oddziału imperium.


Dlatego właśnie powstał mój Fall Gelb. Wystarczy przedmiot za 10 pts (lub nawet za 5 jest taki co daje 2+ Ward na Flamingi).

[Bizim]

A nie lepiej wrzucić po prostu kapitana na pegazie?
Ma większy zasięg i jest bardziej mobilny z powodu lotu. Można mu wykupić przerzuty gał na szarżę, a standardowa wersja ma warda 2+ na ogniste i magiczną kosę.

[Lazur]

Znacznie lepszy, mobilniejszy i bardziej uniwersalny jest koleżka na pegazie. Jest dobry na eteryki wszelkiej maści, śmietnik a w szarży z tyłu czy z boku jakiś klocek też ma szansę chwilę przytrzymać.

[Macias]

Samotnie biegający bohater przez całą grę to jest suicide na miejscu. Nie opłaca się tak robić. Co innego jak się uwolni i potem od razu ma kombat.

Nie zawsze, wystarczy trzymać go z dala od terrorgheistów lub wyjść z oddziału jak już je zabijesz.

No a pozytywny CR z Hexwrightami jest po prostu nie możliwy za pomocą jakiegokolwiek oddziału imperium.

40 halabard w hordzie ma 3 ranki + sztandar + szarża, jeśli dodatkowo w tym oddziale jest np bsb z magicznym mieczem to według moich obliczeń hexy giną już po pierwszej turze cc. Jeśli natomiast nie ma bsb to powinno to zająć ok 3 tur cc niestety.

[Lethorin]

Macias, chyba coś ci umknęło w obliczeniach...

3 ranki + sztandar + BSB to jest 5 do CR (szarży nie licz bo to kawaleria wjedzie w halabardy, a nie odwrotnie). Nie zadajesz żadnych ran bo są eteryczni.

Teraz tak, liczymy, że jest 10 Hexów. Każdy ma po ataku (no ewentualnie jeden od czempiona jeszcze). Trafiają na 50% więc 5 ataków wchodzi, a 4 ranią (S5). Do tego walą jeszcze Steedy. trafiają też na 50% więc 5 hitów co daje 2 rany. razem 6 ran (przypominam, że bez AS). Plus od szarży 1 do daje 7 do CR.

Powiedzmy, że Lord z imperium zada z 1 ranę. To i tak Hexy wygrywają o 1. Ty straciłeś 6 ludków a wampiry 1. Poza tym ty masz zblokowany oddział za prawie 600 punktów (270 Halb, 220 Lord, 100 BSB), a wampiry za 300 pkt).

Jak dla mnie liczby co najmniej na niekorzyść świadczą...

A to i tak najlepszy scenariusz. Przecież 2-3 wrighty mogą walić w lorda (siła 5 bez AS mogą zrobić kuku). Albo w ogóle Hexy nie będą się zniżać, żeby wejść do CC tylko Spectral Hunterem będziesz dostawał . 10 automatycznych hitów z siłą 5 co turę.

I jak taki scenariusz?

[Gucio]

Terrorgheisty? Na tym się gra chyba tylko dla fluffu. Osobiście hexów nie wystawiam (gram vc), ale sądzę że wystarczy jakiś mm albo kapitan na pegazie. Z hexami jest taki problem, że w 12" trzeba mieć genia, bo inaczej mało robią. M8 jednak nie daje dużo w tym wypadku. Szczególnie jak za zagrożonym oddziałem ustawicie coś jeszcze, tak że oddział oberwie te pare hitów, ale wy dostaniecie 150 pkt z hexów (nie zauważyłem w rozpiskach więcej niż piątki). Jak dla mnie statystyczne 2 rany na demigryfach czy knightach są warte 150 pkt z hexów.

@Lethorin - mało kto wjedzie ci w wielki oddział hexami. Chyba że naprawdę liczy na to że zabije ci jakiegoś maga/kapitana wartego 200 pkt, poświęcając przy tym 300. A na spectral huntera sposób opisałem powyżej.