Sędziowski Rynsztok

[szeszej]

A co z maszynami, które mają oryginalne podstawki by GW? Też trzeba im wymyślać jakieś okrągłe?

[Karli]

1. Zaraz zaraz o co chodzi? To mam mieć podstawki czy mogę nie mieć? Jaki rozmiar mają mieć?

@Maciek: z cenami nie przesadzaj. Ja również nie miałem podstawek pod cannony to kupiłem w papierniczym karton 2mm za kilka złotych i wycięłem z niego podstawki (oraz movement traye pod całą armię).

[Jasif]

Jakoś się przez poprzednie 17 lat obchodziłem bez podstawek i bez stresu. Moi przeciwnicy też - prawie nikt nie ma dziś podstawek pod maszyny.

Skoro grasz tak długo, to nie powinien być Ci ten problem obcy. Przy jakichkolwiek template'ach w maszyny, czy przy mierzeniu zasięgów szarży/paniki podstawki po prostu ułatwiają sprawę, mierzysz płasko po najbliższej linii.

Ktoś (chyba też LS) chciał je wciskać pod koniec 7ed ale się nie przyjęło. Teraz się nagle znów okazuje, że podstawki są niezbędne .

Pamięć dobra, ale wybiórcza. W 7-edycyjnych uściśleniach podstawki były obowiązkowe, a ich brak przesądzał w potencjalnych sporach na niekorzyść gracza bez wyżej wymienionych.

Głosowałeś na Tak więc może jednak coś powiedz... Robiłem sobie sam podstawkę pod weapon teamy do 40k i wyszło ujowo. Więc pewnie muszę kupić. Gdzie zrobię to za sensowną kasę? Pytam serio i bez sarkazmu.

Rzucasz się, jakbyś nie miał większych problemów.
Najprostsze - ebay. Znajdziesz tam tonę podstawek, sam tam kupowałem.
Jeszcze prostsze - plasticard i nożyk modelarski. Jak ładnie papierem ściernym wygładzisz boki, to nawet nie będzie widać, że to nie oryginalne.

ja osobiście chce postawić moje maszyny na podstawki ze względów estetycznych
zmuszania do tego uważam za niewłaściwe i tyle

Nikt Cię nie zmusza.

[Gokish]

A co z maszynami, które mają oryginalne podstawki by GW? Też trzeba im wymyślać jakieś okrągłe?

a to gdzieś już coś przegłosowali, że mają być okrągłe?

[Jasif]

Nie.

[Gokish]

Nie.

A czyli standardowy płacz idzie okey

[Quaki]

Idzie, ale przyznam, że dosyć dziwnym wydaje mi się pomysł wprowadzania obowiązkowych podstawek pod maszyny, których zasady w rulebooku dość jasno mówią "War machine models do not normally have bases,.."
Jak dla mnie, wystarczył by nacisk na egzekwowanie pivotów, o których zapominanie jest podczas gry nagminne.
I nie, turniejowo nie gram już kraśkami

[Morog]

a kogo obchodzą jakieś tam zasady, ważne czym grają koledzy, nie?

[Quaki]

Sorry stary, ale chyba nie ogarnąłem co masz na myśli.
Choć faktem jest, że przed chwilą wróciłem z melanżu

[mlepkows]

Skoro grasz tak długo, to nie powinien być Ci ten problem obcy. Przy jakichkolwiek template'ach w maszyny, czy przy mierzeniu zasięgów szarży/paniki podstawki po prostu ułatwiają sprawę, mierzysz płasko po najbliższej linii.

Tak samo łatwo zmierzyć do najbliższego kawałka maszyny. Szczególnie teraz, kiedy obsługa to tylko tokeny (tak naprawdę to z nimi mogło być jakieś zamieszanie). Obstaję przy swoim, problemy z maszynkami bez podstawek są mi obce.

Pamięć dobra, ale wybiórcza. W 7-edycyjnych uściśleniach podstawki były obowiązkowe, a ich brak przesądzał w potencjalnych sporach na niekorzyść gracza bez wyżej wymienionych.

Zrobienie podstawki działa na moją niekorzyść znacznie bardziej, niż "rozstrzyganie sporów na moją niekorzyść". Te podstawki z 7ed nie dość, że nie były egzekwowane to jeszcze miały być chyba 40x40mm. Teraz musiałbym zrobić coś w stylu 70x35mm (fugly) i powiększyć powierzchnię o jakieś 15-20% albo zrobić ładne 70x70mm i powiększyć maszynki trzykrotnie .

Rzucasz się, jakbyś nie miał większych problemów.
Najprostsze - ebay. Znajdziesz tam tonę podstawek, sam tam kupowałem.
Jeszcze prostsze - plasticard i nożyk modelarski. Jak ładnie papierem ściernym wygładzisz boki, to nawet nie będzie widać, że to nie oryginalne.

Jak już wspomniałem, podstawki własnej roboty mi nie wychodzą i tyle. Przymuszanie graczy do czegoś takiego, zresztą sprzecznego z RB, jest jakąś masakrą. Jak ktoś lubi to niech sobie zrobi podstawki.

Maciek

[Morsereg]

ja osobiście chce postawić moje maszyny na podstawki ze względów estetycznych
zmuszania do tego uważam za niewłaściwe i tyle

Nikt Cię nie zmusza.

jednak zmuszaja

(...)Z tym że ja na lidze za brak podstawek zdejmę maszynki ze stołu i tyle. Bawił się nie będę.

W GW zasada jest prosta
figurki mają podstawki= mają boki
maszyny nie mają podstawek i nie mają boków.

to jest bzdura. maszyny nie maja podstawek ale nadal maja boki.

Co do boków to maszyna ma boki dopiero jak zostanie już zaszarżowana, zatem pierwszą szarżę zawsze bierze na twarz.

czemu? nie ma przeciez przymusu obracania sie do szarzujacego. trzeba tylko obserwowac w ktorej streie przeciwnik sie znajduje i nie pozwolic mu na zaszarzowanie innej.

co by nie bylo. ja pod swoimi maszynkami mam okragle podstawki. mam tylko nadzieje, ze nie bedzie problemu jesli beda wieksze niz LS ustali
co do oburzenia to w sumie jestem w stanie chlopakow zrozumiec. nie chca wydawac kasy wiecej niz jest to absolutnie konieczne.
moze wiec warto by pomyslec o wprowadzeniu zasady z poprzedniej edycji? jesli nie ma podstawek pod maszynami to wszelkie kwestie sporne sa rozstrzygane na niekorzysc. bez jednoczesnego zmuszania do zakupu i zrobienia podstawek.

[Karli]

To była dobra zasada.

[PiotrB]

nie wiem o co ten bekuś ... jest zasada ,że jeśli nie ma podstawki każda sporna sprawa jest rozstrzygana na korzyść przeciwnika - ja tak gram- tak gramy w klubie - koledzy tak grają i jakoś nikt nie ma z tym problemów

[kudłaty]

Zasada będzie wyglądać w ten sposób że podany zostanie minimalny rozmiar podstawki bazujący na faktycznym obrysie oryginalnego modelu. Jak ktoś będzie chciał wystawić większy nie będzie z tym żadnego problemu. Na potrzeby obecnego mastera każda maszyna na długość ma więcej niż 2 cale, nie zależnie od tego jaki model dostarczy właściciel (każdy oryginalny najnowszy wzór spełnia tą zależność).

A i dzisiaj nie mam czasu, ale po masterze oprócz stworzenia spisu rozmiarów podstawek obiecuje usuwać wszystkie posty gości którzy uważają że 4 sztuki plasticardu przedrażają im armię i węszą tym samym jakieś dziwne spiski. W rulebooku nie ma również wymogu movement trayi, zrobienie ich jest istotnie droższe.

[Morog]

doszliśmy do już do cenzury, co dalej?

po prostu piękna metoda
na oko połowa wypowiadających się nie chce takich regulacji
podając konkretne powody dlaczego, głownie takie że jest to nadmierne narzucanie własnych pomysłów
zamiast się nad tym zastanowić, lepiej ośmieszać "oponentów", zamykając im usta narzędziami moderatorskimi
gratuluje

[Jasif]

Nie chcesz podstawek, nie jedź na mastera. Portfel grubszy, żona szczęśliwsza.

[kudłaty]

Natomiast dam Ci dobrą radę. Zrażając do siebie drugą stronę dyskusji agresywnym tonem i prymitywnymi wjazdami o kolegach (nie ma nic głupszego niż prywatny wjazd mijający się z prawdą) nie osiągniesz niczego. Tak możesz rozmawiać ze swoimi znajomymi jak Ci na to pozwalają, inni natomiast widząc ten poziom emocji nie skupiają się na przesłaniu, bo wiedzą, że gdyby była tam merytoryka nie musiałoby być tyle emocji.

Nikt Ci nie mówi "bez podstawki nie zagrasz". Otrzymasz po prostu wskazanie że jeżeli jej nie masz wszystko będzie liczone w określony sposób. Zwróć uwagę że na masterach też zagrasz bez movement traya pod dwa fellbaty. Sędzia nie jest od tego by się zastanawiać o ile twój skullpasowy canon jest mniejszy od oryginału. Nie może być tak że jeden model daje przewagę nad drugim. W związku z czym żeby nie nakazywać wymiany na nowsze modele (co jest drugim rozwiązaniem problemów z maszynami i ono jest dopiero drogie) standaryzujemy bazę. Możesz na nią wkleić co chcesz, czy to nową czy starą klopę khemri, czy czego tam twój problem dotyczy.

[Radzia]

Przekazuje głos poparcia dla uporządkowania tematu podstawek.

Dzięki.

[mlepkows]

Nikt Ci nie mówi "bez podstawki nie zagrasz". Otrzymasz po prostu wskazanie że jeżeli jej nie masz wszystko będzie liczone w określony sposób.

Jeżeli to jest oficjalne stanowisko w sprawie tego uściślenia - jak rozumiem powrót do "brak podstawki jest rozstrzygany na niekorzyść właściciela w spornych sytuacjach" - to problem jest nieco mniejszy. Można było od tego zacząć, zamiast samemu przyjmować bojowy ton... Przecież równie dobrze ktoś może stwierdzić, że maszyny bez podstawek spadają ze stołu (jeden taki już się znalazł ).

Zwróć uwagę że na masterach też zagrasz bez movement traya pod dwa fellbaty. Sędzia nie jest od tego by się zastanawiać o ile twój skullpasowy canon jest mniejszy od oryginału. Nie może być tak że jeden model daje przewagę nad drugim. W związku z czym żeby nie nakazywać wymiany na nowsze modele (co jest drugim rozwiązaniem problemów z maszynami i ono jest dopiero drogie) standaryzujemy bazę. Możesz na nią wkleić co chcesz, czy to nową czy starą klopę khemri, czy czego tam twój problem dotyczy.

To jest prawdziwy problem? Bo jakoś uwierzyć w to trudno, że rzeczywistym problemem na turniejach jest to, że ktoś ma np. metalowego hellblastera czy grejt kanona (powiedzmy, że jest on te 2 mm krótszy) i do tego gracz używa go w celu zdobycia przewagi a nie ze względów modelarskich/bo akurat takiego ma.

Maciek

[wokrze]

Ja też się cieszę na uregulowanie tej kwestii.

Kudłaty & all LS - moglibyście tylko rozwinąć trochę wątek ewentualnych boków maszyn / dostawiania się w szarży do maszyn, tak żeby nie było wątpliwości? (zwłaszcza przy potencjalnych "kwadratowych" podstawkach)

Przecież równie dobrze ktoś może stwierdzić, że maszyny bez podstawek spadają ze stołu (jeden taki już się znalazł ).

No cóż - on organizuje ligę / turniej, jego prawo. Zwłaszcza, że bardzo dobrze go rozumiem, bo imprezy które organizuje mają na celu nauczenie ludzi grania, a zmniejszenie ilości wątpliwości / spornych sytuacji działa na korzyść tego celu.

To jest prawdziwy problem? Bo jakoś uwierzyć w to trudno, że rzeczywistym problemem na turniejach jest to, że ktoś ma np. metalowego hellblastera czy grejt kanona (powiedzmy, że jest on te 2 mm krótszy) i do tego gracz używa go w celu zdobycia przewagi a nie ze względów modelarskich/bo akurat takiego ma.

Po pierwsze sporo jest fajnych konwersji, ale miewają one dość różne kształty i wymiary. Po drugie, mimo bardzo krótkiego stażu turniejowego, widziałem już sytuacje gdzie brak pewnych uściśleń powodował problemy (model był chyba nawet na jakiejś małej podstawce, ale podstawka zasłonięta górką, więc nie można było szarżować, ale wystawała końcówka lufy od której armata strzelała...).