Balancing Patch v 1.5

Rozwój i dyskusje na temat rozwiązań przywracających grze balans.

Moderator: Barbarossa

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
ismael
Wodzirej
Posty: 670
Lokalizacja: Gdynia

Re: Balancing Patch v 1.5

Post autor: ismael »

W sumie od początku byłem zwolennikim BP i podoba mi się praca jaką jego autorzy wykonują. Przy okazji tej edycji BP czuję się jednak trochę skołowany, gdyż nie bardzo wiem, w którym kierunku idą (i pójdą) zmiany.
Jako gracz Empire i WE zgadzam się nieco z Pasiakiem (tym sprzed kilku stron tego tematu :) ). DE i VC były od moich armii mocniejsze, a teraz (po zdjęciu z nich ograczniczeń) będą jeszcze mocniejsze. Wyjaśnienia, że VC to w zamierzeniu GW bardzo mocna armia i taką powinna zostać jakoś do mnie nie trafiają. Nie ma również co porównywać dania drugiej hydry DE do 2 czołgów Empire, bo to drugie bez 2 czołgów jest obecnie naprawdę słabe, a to pierwsze bez 2 hydr wciąż mocne. Tak samo nie ma co porównywać do możliwości gry WE na dwóch drzewach, bo stosunek cena/jakość drzewa i hydry to niestety groteska. A zdjęcie hydry, nawet grając Empire to wcale nie taka łatwizna, biorąc pod uwagę, jak szybko na imperialnych działach siedzą harpie.

Reasumując silne armie zostały potencjalnie wzmocnione. Orki też, ale im się to akurat rzeczywiście należało. Pytanie, które mi się teraz ciśnie na usta, to "do jakiego poziomu planujecie równać / balansować armie"? Do poziomu wzmocnionych teraz VC/DE i innych topowych armii? Wcześniej wydawało mi się, że chcecie raczej armie silne równać do słabszych, ale najnowsze zmiany mogą sugerować coś odwrotnego. Jeśli tendecją będzie równanie słabszych do silniejszych, to byłoby dobrze poinformować wszystkich jakie armie mogą na to liczyć - na chwilę obecną takie: WoCH, OK, WE, Empire (poza porno na 2 czołgach, dzięki którem jeden gracz w Polsce wykręca dobre wyniki), DoW są wciąż w drugiej lidze. Czy powinniśmy się spodziewać, że wraz z kolejnymi edycjami BP, armie te będą systematycznie wzmacniane, aż dojdą plus minus to poziomu tych z ligi pierwszej ?

Awatar użytkownika
Gogol
Masakrator
Posty: 2305

Post autor: Gogol »

quas pisze:
Gogol pisze:nic. cannon czy kowadło - żadna różnica straty w obu przypadkach :lol2:
ryzyko jest dokladnie takie samo. Mage lord tez moze efektownie zejsc przy pierwszym czarze /choc tez istnieje takie ryzyko/
Jasne ale szansa na coś takiego jest wielokrotnie mniejsza - wpierw musi być miscast (z 2,3,4, lub 5 kości) a potem dopiero 2x1 (a a koszt maga zazwyczaj niższy) - Gdyby kowadło miało tabelkę miscastów na 2k6 (lub działało jak kociołek czy stegadon) mogło by się zdarzyć może z raz że dwarfy wygrały by jakiegoś singla mastera ;)

Ale cóż - ja tego nie lobbuję - just saying

twardochleb
Chuck Norris
Posty: 356

Post autor: twardochleb »

mnie jak jakas jednostka regularnie mowi->"odpitol sie ode mnie" to wymieniam ja na inna z AB.
pozostaje DwarfLord :wink: oraz wieczna maxyma "Jedynki nie oszukasz"

Gogol napisał(a):
nic. cannon czy kowadło - żadna różnica straty w obu przypadkach :lol2:


ryzyko jest dokladnie takie samo. Mage lord tez moze efektownie zejsc przy pierwszym czarze /choc tez istnieje takie ryzyko/


Wszystko fajnie tylko ja pisalem o grze turniejowej... wiec granie lordem odpada. Kowadlo jest naprawde spoko dopoki nie wybuchnie... wtedy trace mobilnosc/dispel/400 punktow. Szansa na wybuch maga lorda jest troche mniejsza niz 2x palka na kowadle bo akurat taka kombinacje oznacza dopiero miscasta. Gdybym mial taka sama szanse na wybuch kowala jak wybuch maga to na pewno bym nie narzekal.

W dobie kociolkow i enginow, ktorych moce dzialaja automatycznie i wcale nie sa slabsze niz male runki jestem zdania ze kowadlo nie powinno wybuchac.

Barb piszesz ze poprawiacie orki bo sa niestabile... tak sie sklada ze kowadlo to jest najbardzej niestabila droga zabawka w calym battlu. Wkurza mnie, ze grajac nawet z warzywem na turnieju musze sie cykac czy potencjalnie nie wtopie miliona punktow. Z reszta sam byles swiadkiem jak na ostatnim masterze w Bialym wygrywalem mocno z Kubim i przez jeden rzut zamiast wygrac jakies 15-16 przegralem 7-13 tracac kolejny raz szanse na top 10... Powiem Ci od razu ze takich masterow i lokali bylo bardzo wiele.

Wiem ze moj post wyglada jak rodem z zal.pl wiec mi tego nie wypominajcie :P
Ostatnio zmieniony 1 sty 2010, o 19:04 przez twardochleb, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek G
Kretozord
Posty: 1874
Lokalizacja: Warszawa Kamionek

Post autor: Marek G »

Pamietajcie o najwazniejszym zalozeniu BP, czyli scinaniu jedynie najwiekszych przegiec. Czyli dzialamy tak, ze te najmocniejsze armie (VC, Demony) rownamy do tych nieco gorszych (skaveny, de, lizzi). A przynajmniej sie staramy :).
Tych srednich nie ruszamy (Dwarfy/WE/WoC).

Czyli nie ma co liczyc na jakiekolwiek zmiany w dwarfach/we/woc/bretce, przynajmniej z mojej strony.

Orki, jak to Barb napisal, to pewien eksperyment, ogry moze beda kolejne (innych armii na tak niskim poziomie juz nie ma).

Awatar użytkownika
bigpasiak
Ciśnieniowiec
Posty: 7714
Lokalizacja: Syberia

Post autor: bigpasiak »

Tylko jak się obserwuje postępy BP to co kolejny schodzą ograniczenia z najmocniejszych armii...
ke?

Tak się osłabiły VC i DE że trzeba było je podnieść na duchu ściągając część ograniczeń?
The wood hold peace for thos who desire it, but those who seek battle will find me...
The forest has as many eyes as leaves...

Far over, the misty mountain Cold, to dungeons deep and caverns old.
The pines were roaring, oooooon the hight...
Abandoned

Awatar użytkownika
Kołek
Falubaz
Posty: 1147
Lokalizacja: Gdańsk-SNOT

Post autor: Kołek »

Nie rozumiem po co wskrzeszać i tak już umarłą armie, czekajcie bo zaraz uwierzę, że wszyscy orkowi gracze wrócą od Demonów, DE, Skav i lizaków, bo daliście parę przedmiotów które, zmniejszają trochę losowość tej armii. Orki to nie Empire, że jak pozwoliliście na dwa czołgi w BP to i tak tylko niecała połowa graczy jaka grała empire(przed BP zabraniającym 2 steamów) powróciła do gry tą armią. W sumie nie oszukujmy się Empire nie jest na standardzie słabą armią a do gry nią powróciła niecała połowa, wiec orki które są gówniane i dostały jakieś tam boosty, tak dalej są gówniane i jak już napisałem raczej ludzie nie wrócą z tych mocniejszych armii do orków.
Pożyjemy zobaczymy, dzięki takim ruchom jak boosty zaczynają się 60 stronicowe tematy jaką to wszyscy mają słaba armie i zaczyna się spamowanko koncertu życzeń i narzekania a bo on dostał a ja nie.

troszkę się rozpisałem :P

twardochleb
Chuck Norris
Posty: 356

Post autor: twardochleb »

To zarabiscie rownacie skoro demony nadal sa najsilniejsze a VC sa coraz mniej przyciete.

Ale skoro juz zaczynacie zmieniac zasady z bookow to jestem za wyeliminowanie oczywistych bugow. Nie chce zadnego dopakowania do dwarfow i nie mowie ze sa slabe... Proponuje zaciecie kowadla na 3 tury po wyrzuceniu 2x palek. Na pewno nie naruszy to rownowagi w battlu a krasnale stana sie o wiele bardziej grywalne.

Awatar użytkownika
Marek G
Kretozord
Posty: 1874
Lokalizacja: Warszawa Kamionek

Post autor: Marek G »

bigpasiak pisze:Tylko jak się obserwuje postępy BP to co kolejny schodzą ograniczenia z najmocniejszych armii...
ke?
To troche zle obserwujesz, we wczesniejszym BP zwiekszylismy ograniczenia demonow/VC.

VC sie oslabily ponizej poziomu DE/lizzi/skaven, wiec teraz chcemy ten poziom wyrownac, bo nie bylo to fair.

Co do DE, to raczej naprawilismy wczesniejszy blad, ograniczenie hydry IMO nie zmniejszalo sily DE (kazdygracz DE gral na strzelaniu) jedynie zmniejszalo roznorodonosc rozpisek tej armii.
Nie sadze, by teraz wszyscy gracze DE nagle zrezygnowali z bolcow i zaczlei grac 2 hydrami.

BP nie naprawia bugow...
twardochleb pisze:Ale skoro juz zaczynacie zmieniac zasady z bookow to jestem za wyeliminowanie oczywistych bugow. Nie chce zadnego dopakowania do dwarfow i nie mowie ze sa slabe... Proponuje zaciecie kowadla na 3 tury po wyrzuceniu 2x palek. Na pewno nie naruszy to rownowagi w battlu a krasnale stana sie o wiele bardziej grywalne.
to chyba jest polepszenie dwarfow a nie wyeliminowanie buga.
Ostatnio zmieniony 1 sty 2010, o 19:26 przez Marek G, łącznie zmieniany 1 raz.

Marcins
Masakrator
Posty: 2012
Lokalizacja: The Gamblers Wrocław

Post autor: Marcins »

co jeszcze to nie koncert życzeń
o ile złota czwórkę można piłować to resztę trza nie ruszać bo psuje to tą grę
właściwie danony i wc nadal są the best to śmiem twierdzić że bp nie spełnia swojej funkcji :roll:
Nie sadze, by teraz wszyscy gracze DE nagle zrezygnowali z bolcow i zaczlei grac 2 hydrami.
to se spójrz na temat z rozpiskami...
Ostatnio zmieniony 1 sty 2010, o 19:27 przez Marcins, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek G
Kretozord
Posty: 1874
Lokalizacja: Warszawa Kamionek

Post autor: Marek G »

Po czym wnosisz, ze VC nadal sa the best?
Na 2 ostatnich masterach obsysaly, na lokalach na duze punkty obsysaly a nie bylo jeszcze Mastera na nowy BP :).

Marcins
Masakrator
Posty: 2012
Lokalizacja: The Gamblers Wrocław

Post autor: Marcins »

bo są,wc danony darki i lizaki są the best i zmienić to trza bo na razie to nie widzę różnicy z przed bp i po nim...

Awatar użytkownika
thurion
Postownik Niepospolity
Posty: 5391
Lokalizacja: Gdańsk-SNOT

Post autor: thurion »

Marek G pisze:Po czym wnosisz, ze VC nadal sa the best?
Na 2 ostatnich masterach obsysaly, na lokalach na duze punkty obsysaly a nie bylo jeszcze Mastera na nowy BP :).
no offence dla nikogo, na masterach nie bylo sensownej wampirzej obsady, na lokalach to chyba u was 8)

Marcins
Masakrator
Posty: 2012
Lokalizacja: The Gamblers Wrocław

Post autor: Marcins »

mimo wszystko wc są w złotej czwórce i za ch*j bp tego na razie nie zmienia... :mrgreen:

Awatar użytkownika
bigpasiak
Ciśnieniowiec
Posty: 7714
Lokalizacja: Syberia

Post autor: bigpasiak »

Marek G pisze:
bigpasiak pisze:Tylko jak się obserwuje postępy BP to co kolejny schodzą ograniczenia z najmocniejszych armii...
ke?
To troche zle obserwujesz, we wczesniejszym BP zwiekszylismy ograniczenia demonow/VC.

VC sie oslabily ponizej poziomu DE/lizzi/skaven, wiec teraz chcemy ten poziom wyrownac, bo nie bylo to fair.

Co do DE, to raczej naprawilismy wczesniejszy blad, ograniczenie hydry IMO nie zmniejszalo sily DE (kazdygracz DE gral na strzelaniu) jedynie zmniejszalo roznorodonosc rozpisek tej armii.
Nie sadze, by teraz wszyscy gracze DE nagle zrezygnowali z bolcow i zaczlei grac 2 hydrami.
to dlaczego teraz nie ma kolejnych restrykcji a wiadomo co nie styka w najmocniejszych armiach?

Co znaczy, że będzie nie fair?
Chyba miało być odwrotnie nieprawdaż?
Jeśli VC są porównywalne ze średnimi armiami to chyba dobrze prawda?
Znaczy to tyle, że te mocniejsze powinno sie jeszcze przyciąć do niższego poziomu.
The wood hold peace for thos who desire it, but those who seek battle will find me...
The forest has as many eyes as leaves...

Far over, the misty mountain Cold, to dungeons deep and caverns old.
The pines were roaring, oooooon the hight...
Abandoned

Arbaal
Oszukista
Posty: 877
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Arbaal »

Nie sadze, by teraz wszyscy gracze DE nagle zrezygnowali z bolcow i zaczlei grac 2 hydrami.
Od momentu wyjścia BP 1.5 na forum można zobaczyć obecnie 6 rozpisek De na duże pkt i w każdej jest 2x hydra.

Awatar użytkownika
Wisnia
Chuck Norris
Posty: 607
Lokalizacja: Battleground - Chodzież

Post autor: Wisnia »

Mimo, iż sam gram VC to sądze, że trochę za bardzo je poluzowaliście. Zobaczymy w praniu.

Co do wymyślania własnych przedmiotów boostujących Orków to się nie wypowiadam, jak dla mnie żenada.

Awatar użytkownika
Marek G
Kretozord
Posty: 1874
Lokalizacja: Warszawa Kamionek

Post autor: Marek G »

No sa 2 opcje, albo ciac 5-6 armii do poziomu tych srednich, albo demony/vc do tych 3-4 troche mniej mocnych.
Wybralismy te druga opcje. Ciecie DE to bylby koszmar, tam wszystko jest mocne.

Forum a rzeczywistosc :D
To jest jasne, ze po pojawieniu sie nowych opcji, kazdy kombinuje z nimi, sens obciecia hydry pokaze sie na turniejach a nie na forum...

Awatar użytkownika
Karli
Postownik Niepospolity
Posty: 5056
Lokalizacja: Front Wschodni - Białystok

Post autor: Karli »

Pewnie, że wiele osob bedzie chcialo teraz spróbować zagrać na dwóch hydrantach bo wczesniej po prostu takiej opcji nie było. I dobrze - będzie większa różnorodność :) Nie sądze aby to boostowało jakoś DE. Raczej zwiększa różnorodność rozpisek.

I nie patrzcie na to "czym ludzie grają" i co jest mocne przez pryzmat rozpisek na forum ;p Przejść się na masterze po pierwszych stołach lepiej ;p
Byłoby afrontem nie napić się z Frontem!

Awatar użytkownika
Mhroczny Rycerz
Falubaz
Posty: 1146

Post autor: Mhroczny Rycerz »

marcinmysz pisze:mimo wszystko wc są w złotej czwórce i za ch*j bp tego na razie nie zmienia... :mrgreen:
Znawca sie odezwał... Jakżeś taki MONDRY to wymyśl coś lepszego.
White Lion pisze:Mam prośbę :)

Nie, nie masz. Chyba że znudziło Ci się to forum, to wtedy możesz kontynuować nakłanianie do piractwa -- Tomash
Why so serious? ;)

Awatar użytkownika
bigpasiak
Ciśnieniowiec
Posty: 7714
Lokalizacja: Syberia

Post autor: bigpasiak »

choćby nie ściąganie ograniczeń...
The wood hold peace for thos who desire it, but those who seek battle will find me...
The forest has as many eyes as leaves...

Far over, the misty mountain Cold, to dungeons deep and caverns old.
The pines were roaring, oooooon the hight...
Abandoned

ODPOWIEDZ