LOOK OUT SIR

Szmajson · Post autor: **Szmajson** » 20 kwie 2007, o 00:00

Gogol pisze:ale w kwestii czelendzy (co jest ślicznie opisane w RB) i strzelania (co jest równie slicznie opisane w tym samym RB) jest traktowany jako hero.

Tak jak mowisz podczas strzelania w NIEGO jest traktowany jako charakter. Natomiast jak jest targetowany heros nie obchodza nas zasady czemiona (ktory staje sie "herosem" kiedy on jest targetowany) - w takiej sytuacji jest heros + 5 modeli

hehe poczekajmy az ktos z LS sie wypowie

bo bedzie mega niekonczaca sie dyskusja

lith · Post autor: **lith** » 20 kwie 2007, o 00:14

Tak jak mowisz podczas strzelania w NIEGO

No nie. Przy strzelaniu w oddzial.

Kod: Zaznacz cały

Dowodcy traktowani sa tak samo jak Postacie, w sytuacji gdy ich jednostka zostanie trafiona atakami strzeleckimi

Znowu ten sam cytat, tylko wykreslilem ten "na przyklad" bo zdaje sie, ze jest mylacy

Z tego co wiem to na LS zdania tez beda podzielone.

Szmajson · Post autor: **Szmajson** » 20 kwie 2007, o 00:18

No ale z teog wynika to co Pasiak wczensej napisal.. ze jezeli jest traktowany jako bohater podczas ostrzał jednostki. To jak dostanie oddzal 6 kolesi z helblastera 30 hitow

.. to champion i tak przezyje.

Christos · Post autor: **Christos** » 20 kwie 2007, o 07:39

lith pisze:
Kod: Zaznacz cały
 Dowodcy traktowani sa tak samo jak Postacie, w sytuacji gdy ich jednostka zostanie trafiona atakami strzeleckimi 
Znowu ten sam cytat, tylko wykreslilem ten "na przyklad" bo zdaje sie, ze jest mylacy Z tego co wiem to na LS zdania tez beda podzielone.

To jest przykład bzdurności polskiego tłumaczenia. Kolega wykreślił sobie część tekstu bo mu nie pasowała

Dzizus!

A co do strzelania i look outa: panowie najpierw twierdzicie, że przy strzelaniu champion działa jak heros, ale zaraz przy tym samym strzelaniu twierdzicie że schodzi jak normalny R&F.
No cos tu chyba jest nie tak? Albo traktujemy go podczas całego strzelania jako herosa, więc nie schodzi po ostrzale, gdy spadną wszyscy R&F (co jest bzdurą w świetle RB), albo traktujemy go jako zwykłego R&F (wtedy liczy się do look outa dla prawdziwego bohatera) a sam look outa ma tylko gdy jest targetowany (np. strzał z działa).

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 20 kwie 2007, o 08:18

no wlasnie... to ja wykresle sobie to ze ma byc 5 modeli "R&F" bo zdaje sie byc mylace i co? wtedy pasuje bez gadania...

Gogol · Post autor: **Gogol** » 20 kwie 2007, o 08:20

Chce zaznaczyć dlaczego heros nie schodzi od ostrzału :
A więc heros w oddziale nie jest jego oryginalną częścią jest on ruchomym dodatkiem (stanowiącym poniekąd oddział sam w sobie ) i nigdy przenigdy nie liczy się jako zwyklas

Czempion jest zwyklasem (integralną częścią oddziału) i to z nim dzieli wondy. Jednak jest w oddziale ważniakiem więc dostaje LOS (ktoś wskakuje za niego na kule armatnią) ...sam zaś ów czempion tego nie robi gdyż uważa że jego dupa jest zbyt cenna ... podobnie gdy w oddziale są tylko 4 inne modele RaF czempion może dostać z łuku , strzelby itp gdyż niema 5 modeli które by go chroniły ) Idąc dalej wondy bijemy w oddział którego czempion jest integralną nierozłączną częścią ZAWSZE W KAżDEJ FAZIE w odróżnieniu od herosa a więc zabijając cały oddział zabijamy wszystkie jego części w tym czempiona (ale nie herosa bo nie jest on integralną częścią oddziału)

Innymi słowy mamy 2 zbiory (bym wam to narysował ale szkoda mi zachodu) 1 to herosi którzy nie giną od ostrzału w oddziały +5 RoF modeli gdyż nie są integralnie wklejeni w oddział i oczywiście nie dają LOS nikomu
natomiast 2 to oddział który ginie ... no i mały podzbiór czempionów który częścią oddziału jest i to integralną i nigdy być nie przestaje (więc ginie razem z oddziałem) ale który nie jest modelem RaF w niektórych przypadkach np strzelania które nas tak bardzo interesuje ... jednak to że nie jest on modelem RaF nie zmienia faktu że nadal jest częścią oddziału i nadal dzieli z nim smutki bycia wystrzelanym. Jednak nie bycie w pełni zwyklakiem uniemozliwia mu pare rzeczy :

1) wliczanie samego siebie do LOS dla siebie samego (4+czemp) czemp LOS niema

2) wliczanie czempiona do LOS gdy jest (4+czemp+hero) LOS niema gdyż niema tam 5 modeli z których tylko 4 są traktowane jako RaF a z czego 5 jest traktowane jako oddział. Innymi słowy oddział dla potrzeb strzelania ma 4 modele RaF i czempiona czyli 5 modeli/ wondów (o ile to 1 wondowcy) więc jak dostanie 5 Wondów to zdycha cały oddział

3) Gdy jest 1,2,3,4 modele + czempion strzelanie na bazie bs'a się rozdziela pomiędzy zwyklaków i czempiona (oraz ewentualnych herosów w takim oddziale) gdyż znów mamy sytuacje posiadania 4 modeli RaF ... sytuacja ta się tyczy najczęściej małych oddziałów typu kroxy, oddziałów 5 jazdy z czempionem lub najczęściej maszyn dwarfów często jest ona przez graczy pomijana jednak warto na nią zwracać uwage gdy np: Czempion ma inny save (Dragon Prince z hełmem dającym 1+ sejwa z re rollem , gdy czempionem jest koleś strzelający z maszyny ---> patrz dwarfy)

Karli · Post autor: **Karli** » 20 kwie 2007, o 09:28

Wg mnie interpretacja gogola i christosa jest ta wlasciwa wlasnie. Nie ma co tu wiecej pisac.

lith · Post autor: **lith** » 20 kwie 2007, o 11:11

karlee pisze:Wg mnie interpretacja gogola i christosa jest ta wlasciwa wlasnie. Nie ma co tu wiecej pisac.

Tylko ze oni maja rozne interpretacje

no wlasnie... to ja wykresle sobie to ze ma byc 5 modeli "R&F" bo zdaje sie byc mylace i co? wtedy pasuje bez gadania... Wink

Nie... Ja wykreslilem na przyklad! Na przyklad! Rozumiesz? Tam jest napisane ze jest traktowany jako heros w przypadku strzelania do unitu NA PRZYKLAD dostaje Look out sir. I niektorzy zdaja sie brac to naprzyklad jako jedyna rzecz jaka dostaje champion. Widzisz roznice miedzy tym co Ty robisz, a co ja?

To jest przykład bzdurności polskiego tłumaczenia. Kolega wykreślił sobie część tekstu bo mu nie pasowała Dzizus!

A tutaj poruszasz dwie rozne rzeczy. Radze zajrzec do rulebooka angielskiego - akurat ta czesc jest przetlumaczona swietnie, niemalze slowo w slowo sie zgadza. Co do drugiej kwestii to niestety, mylisz sie. Bardzo mi pasuje to, ze jest "np. dostaje look out sir" bo jak ktos moze dawac look outa i go otrzymywac rownoczesnie? Wykreslilem to, bo jest w sumie zbedne dla zrozumiena sprawy, a niektorzy nie dostrzegaja uporczywie tego "NA PRZYKLAD" i chca wmowic innym, ze to jest napisane, ze tylko dostaje look outa, a juz z lukow sie nie randomizuje.

No ale z teog wynika to co Pasiak wczensej napisal.. ze jezeli jest traktowany jako bohater podczas ostrzał jednostki. To jak dostanie oddzal 6 kolesi z helblastera 30 hitow Very Happy.. to champion i tak przezyje.

Bynajmniej to nie wynika. Gogol to wyjasnia bardzo dobrze ale komus moze nie chciec sie tego czytac, tak jak wiekszosc mojego posta i co najgorsze jednego akapitu w rulebooku do konca. Dlatego postaram sie podsumowac:
1. Champion to heros gdy sie dzieli hity (jakiekolwiek, magia, strzelanie, CC)
2. Jak jest nadwyzka woundow po zwyklakach to champion ginie, a heros nie.
Chyba, ze chcecie mi powiedziec, ze jak natluke na oddziale 20 woundow, a kolesi jest 20 to champion zostaje. Albo, ze nie moge zabic wczesniej championa.

Post autor: **Shino** » 20 kwie 2007, o 11:47

Christos pisze:
lith pisze:
Kod: Zaznacz cały
 Dowodcy traktowani sa tak samo jak Postacie, w sytuacji gdy ich jednostka zostanie trafiona atakami strzeleckimi 
Znowu ten sam cytat, tylko wykreslilem ten "na przyklad" bo zdaje sie, ze jest mylacy Z tego co wiem to na LS zdania tez beda podzielone.
To jest przykład bzdurności polskiego tłumaczenia. Kolega wykreślił sobie część tekstu bo mu nie pasowała Dzizus!

A co do strzelania i look outa: panowie najpierw twierdzicie, że przy strzelaniu champion działa jak heros, ale zaraz przy tym samym strzelaniu twierdzicie że schodzi jak normalny R&F.
No cos tu chyba jest nie tak? Albo traktujemy go podczas całego strzelania jako herosa, więc nie schodzi po ostrzale, gdy spadną wszyscy R&F (co jest bzdurą w świetle RB), albo traktujemy go jako zwykłego R&F (wtedy liczy się do look outa dla prawdziwego bohatera) a sam look outa ma tylko gdy jest targetowany (np. strzał z działa).

skoro schodzi jak normalny r&f to od dzis deklaruje wsyzstkie ataki w niego... i tak te dodatkoe przechodza na oddzial

Szmajson · Post autor: **Szmajson** » 20 kwie 2007, o 11:50

lith pisze: 1. Champion to heros gdy sie dzieli hity (jakiekolwiek, magia, strzelanie, CC)
2. Jak jest nadwyzka woundow po zwyklakach to champion ginie, a heros nie.

Ale patrzac na te dwa argumenty, jeden zaprzecza drugiemu... Bo jak strzela sie w oddzial champion jest herosem - i tu np. ma LOSa... .. (jest napisane "np." czyli dostaje coś więcej nie tylko LOSa).. w drugim zdaniu... champion ginie, a heros nie... no to nie wiadomo bo podczas ostrzalu jest podono herosem.

lith · Post autor: **lith** » 20 kwie 2007, o 12:47

To Wy wymysliliscie to, ze jedno zaprzecza drugiemu, bo to ze podczas ostrzlu champion jest traktowany jak heros, nijak ma sie do tego, ze nadwyzka woudnow z oddzialu przechodzi na niego.
Walka wrecz jest tu swietnym przykladem. Z jednej strony deklarujesz hity po championie, hity z niego nie przechodza na oddzial, moze on zginac wczesniej, przyjmowac challange, przemieszczac sie po oddziale, innymi slowy - heros, ale jednak woundy z oddzialu przenosza sie na niego. Czyli jest dokladnie tak samo jak w strzelaniu. Czemu w walce wrecz sie do tego nikt nie czepia, a w shootingu znajduja sie obroncy nomenklatury 6to edycyjnej?

Aro · Post autor: **Aro** » 20 kwie 2007, o 13:26

lith pisze: Czemu w walce wrecz sie do tego nikt nie czepia, a w shootingu znajduja sie obroncy nomenklatury 6to edycyjnej?

Bo w walce wręcz nie ma Look out Sir

poczekamy na decyzję Rady i wtedy będziemy dyskutować

Asassello · Post autor: **Asassello** » 20 kwie 2007, o 13:37

jest napisane ze rany z oddzialu przechodza na championa.. jest takze napisane ze champion podczas strzelania traktowany jest jak bohater.

stawiajac spojnik "i" (nie ma zadnych przeslanek by bylo to "albo" ?) otrzymujemy : podczas strzelania champion jest herosem na ktorego przechodza rany z oddzialu

moze to i smutne bo mocno oslabia pozycje championa - ale zycie to sztuka wyboru - kupujesz championa (masz kim przyjmowac pojedynki, i masz atak wiecej - ale zmiejsza on liczbe R&F jesli chodzi o strzelanie oraz rany z oddzialu na niego przechodza) albo go nie kupujesz

Gogol · Post autor: **Gogol** » 20 kwie 2007, o 18:14

Shino pisze:
Christos pisze:
lith pisze:
Kod: Zaznacz cały
 Dowodcy traktowani sa tak samo jak Postacie, w sytuacji gdy ich jednostka zostanie trafiona atakami strzeleckimi 
Znowu ten sam cytat, tylko wykreslilem ten "na przyklad" bo zdaje sie, ze jest mylacy Z tego co wiem to na LS zdania tez beda podzielone.
To jest przykład bzdurności polskiego tłumaczenia. Kolega wykreślił sobie część tekstu bo mu nie pasowała Dzizus!

A co do strzelania i look outa: panowie najpierw twierdzicie, że przy strzelaniu champion działa jak heros, ale zaraz przy tym samym strzelaniu twierdzicie że schodzi jak normalny R&F.
No cos tu chyba jest nie tak? Albo traktujemy go podczas całego strzelania jako herosa, więc nie schodzi po ostrzale, gdy spadną wszyscy R&F (co jest bzdurą w świetle RB), albo traktujemy go jako zwykłego R&F (wtedy liczy się do look outa dla prawdziwego bohatera) a sam look outa ma tylko gdy jest targetowany (np. strzał z działa).
skoro schodzi jak normalny r&f to od dzis deklaruje wsyzstkie ataki w niego... i tak te dodatkoe przechodza na oddzial

Shino tak by było gdyby nie zapis w RB że jest inaczej wogle żadnych argumentów nie podajesz tylko mącisz wode ... w sumie to nawet nie kumam po co ten post dałeś

Jasiuuu · Post autor: **Jasiuuu** » 20 kwie 2007, o 21:20

Bo w walce wręcz nie ma Look out Sir Smile poczekamy na decyzję Rady i wtedy będziemy dyskutować Smile

jakiej rady ? LS ?

generalnie po decyzji LS nie ma juz jak prowadzić dyskusji

, a teraz trzeba grać zgodnie z RB - tak jak Gogol i Lith piszą

Aro · Post autor: **Aro** » 20 kwie 2007, o 21:59

No LS jakoś tak odruchowo napisałem Rady hehe

na pewno lepiej napisać Rady niż Komisji Śledczej

Post autor: **Jagal** » 21 kwie 2007, o 12:30

Przyznam, że ten problem już kiedyś miałem i z kumplem zrobiliśmy tak jak Gogol. IMO najrozsądniejsze wyjście.

Post autor: **Assur** » 25 kwie 2007, o 10:42

A ja się zgadzam ze Szmają. RB stwierdza, że champion może brać look outa itp, ale jednocześnie wczesniej określa go jako model rank&file. Nic nie wskazuje mi na to, że gdy jest liczony jako charakter przy strzelaniu nagle przestaje być rank&file. Jak dla mnie jest w tej sytuacji i jednym i drugim. Świadczy o tym choćby fakt, iż od strzelania zejdzie razem z resztą r&f. Gdyby był w przy shootingu restrykcyjnie traktowany jako bohater nie mogłoby to mieć miejsca. Więc jego model będzie się liczył do look outa a on sam tez go dostaje.

Ratzing · Post autor: **Ratzing** » 25 kwie 2007, o 14:35

Ale sam dla siebie nie liczy się jako RnF. Tak więc chodź wolę interpretację, że dla herosa w oddziale daje LoSa, to chyba bliższa zasadom jest przeciwna opcja.

Post autor: **szafa** » 26 kwie 2007, o 00:28

Dowodca jest traktowany jako charakter w przypadku rozpatrywania zasady Look Out Sir, jak dla mnie jest to proste, jak mamy 4 RnF i Champa, to nie ma on krycia, podobniez jak wstawimy do tego ambarasu herosa, tak samo on sam nie jest kryty bo jest wtedy 2 herosow i 4 RnF.

Matematyka, jeden model nie moze dla mnie byc jednoczesnie liczony jako heros i RnF.