Powiększanie środowiska. Jak i w którą stronę?

debelial · Post autor: **debelial** » 24 sie 2018, o 09:53

Ostatnio w Bielsku na parówkę zapisały się 3 osoby, gdy normalnie mamy frekwencję 10+. Może termin wakacyjny się na to złożył, ale jakoś niespecjalnie wyszło...

wind_sower · Post autor: **wind_sower** » 24 sie 2018, o 10:05

Wydaje mi sie, że troche wakacje. Ja teraz nawet nie robie PMOTM bo nikt prac nie zgłasza

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 24 sie 2018, o 10:11

Hiszpan pisze:Sam format 4500 nie jest zły. Natomiast niech to będzie nawet turniej, ale np. par. Tak jak w tym przypadku osoba doświadczona z kimś nowym/powracającym. Dzięki takim inicjatywom środowisko szybko zyska nowych graczy.

"Sam w sobie" może i format 4500 nie jest zły, ale za to ma swoje złe strony ;P
- Zaporowy próg wejścia
- Męczący czas rozgrywki
- Wymaga dużo więcej przygotowań i zabawy w logistykę (większy stół, więcej makiet, więcej malowania, więcej walizek, więcej wszystkiego ;P)

Nowy gracz ma niewielkie szanse, że dobiegnie do mety w maratonie na 4500 punktów, a powracającemu dinozaurowi battlowemu zależy na czasie, a jeszcze bardziej na zwykłej wygodzie (chyba, że zachował w szafie starą armie).

Ale to wszystko zostało już omówione wcześniej.

Z drugiej strony można sobie zadać pytanie czemu od 8 edycji zrezygnowano z innych formatów, mimo że te cieszyły się dużą popularnością i były regularnie organizowane w poprzednich edycjach? Na ten przykład z tego co pamiętam oficjalne imprezy GW w Polsce np. Wojenny Młot był dawniej organizowany na 1200 punktów (stara punktacja).

Blaesus · Post autor: **Blaesus** » 24 sie 2018, o 10:23

Zawsze na wakacje było najcieżej z frekwencją. Powody nieobecności części osób u nas:
- są na wakacjach poza Wrocławiem
- wyjechali dorobić w trakcie wakacji
- 1 złamał rękę
- 1 dobrał sobie jeszcze więcej pracy - robi karierę

- itd.

WarX · Post autor: **WarX** » 24 sie 2018, o 10:28

Kal_Torak pisze:
Hiszpan pisze:Sam format 4500 nie jest zły. Natomiast niech to będzie nawet turniej, ale np. par. Tak jak w tym przypadku osoba doświadczona z kimś nowym/powracającym. Dzięki takim inicjatywom środowisko szybko zyska nowych graczy.
"Sam w sobie" może i format 4500 nie jest zły, ale za to ma swoje złe strony ;P
- Zaporowy próg wejścia
- Męczący czas rozgrywki
- Wymaga dużo więcej przygotowań i zabawy w logistykę (większy stół, więcej makiet, więcej malowania, więcej walizek, więcej wszystkiego ;P)

Nowy gracz ma niewielkie szanse, że dobiegnie do mety w maratonie na 4500 punktów, a powracającemu dinozaurowi battlowemu zależy na czasie, a jeszcze bardziej na zwykłej wygodzie (chyba, że zachował w szafie starą armie).

Ale to wszystko zostało już omówione wcześniej.

Z drugiej strony można sobie zadać pytanie czemu od 8 edycji zrezygnowano z innych formatów, mimo że te cieszyły się dużą popularnością i były regularnie organizowane w poprzednich edycjach? Na ten przykład z tego co pamiętam oficjalne imprezy GW np. Wojenny Młot był dawniej organizowany na 1200 punktów (stara punktacja).

Pierwsze dwa punkty są mega ważne!
Mnie zajęło mniejwięcej 9 miesięcy (no może 8 ) przygotowanie armii DH tak, aby została dopuszczona do Mastera ze względu na część hobbystyczną

. I tak szczerze niech każdy z ręką na sercu powie, ile kosztuje wystawienie grywalnej armii na 4500 punktów. Mnie dla DH wychodzi 1000PLN na same figurki. Mniejwięcej tak:
* 100 piechoty z Mantic Games (4PLN/sztuke) - 400PLN
* 4 bohaterów ze Ścibor Miniatures (15-25PLN/sztukę) - 100
* 2 armaty z Mantic Games (+-75PLN/sztukę) - 150
* 2 żyrki z GW (140PLN/sztukę) - 280PLN
* kilka tacek (15PLN/sztukę) - 150PLN
Razem wychodzi 1080. Bez przyrządów modelarskich, farbek i pędzli, magnesików, dodatkowych podstawek (armaty potrzebują dokupienia okrągłych podstawek 60mm).
Trochę dużo, aby stwierdzić po dwóch grach, że to nie to

I zgaduję, że DH jest najtańszą armią do wystawienia...

3 Bitwy na 4500 punktów to jest minimum 9 godzin grania non-stop, niby fajnie, ale zwykle ta 3 bitwa to już jest słanianie się na nogach i walka, kto nie zemdleje przy stole

JimMorr · Post autor: **JimMorr** » 24 sie 2018, o 10:33

Dla mnie nie pieniądze są problemem tylko czas potrzebny na sklejenie i pomalowanie... Moja wydajność ostatnio to 10 ludków / miesiąc... zaczynam się cieszyć, że szczuty to teraz MSU...

Napadzior · Post autor: **Napadzior** » 24 sie 2018, o 11:46

WarX pisze:3 Bitwy na 4500 punktów to jest minimum 9 godzin grania non-stop, niby fajnie, ale zwykle ta 3 bitwa to już jest słanianie się na nogach i walka, kto nie zemdleje przy stole

Uwierz, że zdecydowanie gorsze są bitwy w niedziele, zwłaszcza ta pierwsza po tym jak już człowiek się "wyśpi".
Gracze wiedzą, że nie opłaca kłaść się spać gdy piwo jest po 5 zł. Pozdrawiam Nieśmiertelnych z ubiegłorocznych Macek

JimMorr · Post autor: **JimMorr** » 29 sie 2018, o 11:00

Ja bym stonował nieco agresję wobec systemu AoS, a już na pewno agresję wobec graczy AoS. Atakowanie ich na każdym kroku i w każdym komentarzu niczemu nie służy, a jedynie wypycha projekt na margines. Tym bardziej, że AoS to jest zupełnie inna gra, mówi o innym świecie i ma tyle wspólnego z T9A co X-Wing...

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 29 sie 2018, o 12:03

JimMorr pisze:Ja bym stonował nieco agresję wobec systemu AoS, a już na pewno agresję wobec graczy AoS. Atakowanie ich na każdym kroku i w każdym komentarzu niczemu nie służy, a jedynie wypycha projekt na margines. Tym bardziej, że AoS to jest zupełnie inna gra, mówi o innym świecie i ma tyle wspólnego z T9A co X-Wing...

Ale przecież ich nie atakujesz, przynajmniej nie na tym forum. Nic nie musisz tonować.

Khorne God · Post autor: **Khorne God** » 29 sie 2018, o 17:58

JimMorr pisze:Ja bym stonował nieco agresję wobec systemu AoS, a już na pewno agresję wobec graczy AoS. Atakowanie ich na każdym kroku i w każdym komentarzu niczemu nie służy, a jedynie wypycha projekt na margines. Tym bardziej, że AoS to jest zupełnie inna gra, mówi o innym świecie i ma tyle wspólnego z T9A co X-Wing...

a to jeszcze są tacy ludzie co tak robią ?

prawda jest taka że stary młotek został zniszczony, chamsko zerżnięta gra T9A też jest na wyginięciu, coraz mniejsze szanse na kupienie modeli, przykładowo grając Bretą czy TK kupienie modeli to bardzo duży koszt, brak wsparcia figurkowego, w AoS co chwile dochodzi nowy gracz, coraz wiecęj turnieju niestety trzeba się pogodzić, że GW zrobi wszystko by wasz system upadł, stara gwardia nie będzie grała wiecznie...

Rilam · Post autor: **Rilam** » 29 sie 2018, o 18:34

Khorne God pisze:
JimMorr pisze:Ja bym stonował nieco agresję wobec systemu AoS, a już na pewno agresję wobec graczy AoS. Atakowanie ich na każdym kroku i w każdym komentarzu niczemu nie służy, a jedynie wypycha projekt na margines. Tym bardziej, że AoS to jest zupełnie inna gra, mówi o innym świecie i ma tyle wspólnego z T9A co X-Wing...
a to jeszcze są tacy ludzie co tak robią ? prawda jest taka że stary młotek został zniszczony, chamsko zerżnięta gra T9A też jest na wyginięciu, coraz mniejsze szanse na kupienie modeli, przykładowo grając Bretą czy TK kupienie modeli to bardzo duży koszt, brak wsparcia figurkowego, w AoS co chwile dochodzi nowy gracz, coraz wiecęj turnieju niestety trzeba się pogodzić, że GW zrobi wszystko by wasz system upadł, stara gwardia nie będzie grała wiecznie...

Ja tam wciąż widzę sporą szansę dla 9th. Tylko faktycznie potrzeba większej ilości inicjatyw promujących system. Ale i w tym celu podejmowane są kroki, więc (th nie powiedziała jeszcze ostatniego słowa.

Khorne God · Post autor: **Khorne God** » 29 sie 2018, o 19:10

widzałem ostatnio modele TK wydawcy który robi pod 9... tak syfiastych modeli jeszcze nie widziałem

wind_sower · Post autor: **wind_sower** » 29 sie 2018, o 20:40

Khorne God · Post autor: **Khorne God** » 29 sie 2018, o 21:12

https://tabletop-miniatures-solutions.c ... -dynasties

Mówię o tych modelach

Fuxiorr · Post autor: **Fuxiorr** » 30 sie 2018, o 02:28

No ja bym nie powiedział że TK od TMS są brzydkie

tym bardziej że ich cory sa lepsze od corow z GW

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 30 sie 2018, o 05:46

Fuxiorr pisze:No ja bym nie powiedział że TK od TAM są brzydkie tym bardziej że ich cory sa lepsze od corow z GW

Nie karm trolla.

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 30 sie 2018, o 08:42

JimMorr pisze:Ja bym stonował nieco agresję wobec systemu AoS, a już na pewno agresję wobec graczy AoS. Atakowanie ich na każdym kroku i w każdym komentarzu niczemu nie służy, a jedynie wypycha projekt na margines. Tym bardziej, że AoS to jest zupełnie inna gra, mówi o innym świecie i ma tyle wspólnego z T9A co X-Wing...

Też nie zauważyłem, aby w tym temacie była prowadzona nagonka na AoS. To było zabawne dawno temu, w czasach kiedy trup WFB był jeszcze świeży, krew się lała, a środowisko dynamicznie się dzieliło ;P. Dzisiejszy AoS został już przebudowany, dostał 2 edycję, zaczęli w końcu budować jakiś fluff i rozwijać jego uniwersum oraz wypuszczają coraz ciekawsze figurki (jak np. umarlaki). Co prawda dla wielu stylistyka modeli do AoS wciąż razi (ale super się je maluje), zasady pozostawiają jeszcze sporo do życzenia (np. podwójna tura), a przed autorami uniwersum czeka jeszcze sporo pracy. Za 2 kolejne edycje i 5-6 lat pewnie będzie to już całkiem niezły system (GW nigdy się nie śpieszy). Co prawda AoS mógłby egzystować na bazie uniwersum WFB - system uniknąłby turbulencji i pewnie dekady tworzenia fluffu od podstaw - ale w końcu wyszedł na prostą i obecnie ma bodajże 5 miejsce w top10 najlepiej sprzedających się systemów bitewnych.

Nie zgodzę się tylko ze stwierdzeniem, że AoS nie ma nic wspólnego z WFB czy T9A. Mają i to więcej niż jakiekolwiek inne systemy. Wspólną historię i przeszłość, ta sama baza silnika mechanicznego, konwencja fantasy z wciąż podobnymi stronami konfliktu (w tym herosami), oba to masowe systemy bitewne itd. Zupełnie inna gra to może być poker, bingo, counter-strike albo osadnicy z catanu ;p.

JimMorr · Post autor: **JimMorr** » 30 sie 2018, o 09:12

Prawdę mówiąć nie wiem czy u nas jest prowadzona nagonka, choć co jakiś czas migają mi w różnych grupach FB agresywne posty typu "czołem AoS cioty" ubijane przez administrację zanim zdążę printscreen'a zrobić. Bardziej jest to widoczne na głównym forum 9ki. Jeszcze pretensje wobec GW potrafiłbym zrozumieć, ale wobec graczy...? Bez sensu.

Tak czy inaczej do społeczności 9ki przylgnęła łatka 'AoS-haters'. Widać to po komentarzach pod artykułem na BOLS'ie o zapowiadanym druku książek. "Wait, the AOS hate group is still chugging along?". Jak wyjść z tego narożnika?

Kołata · Post autor: **Kołata** » 30 sie 2018, o 09:29

Haters gonna hate. Wystarczy nie karmić trolli, a spam usuwać.

Róbmy swoje. Grajmy w T9A i cieszmy się tą zajefajną grą.

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 30 sie 2018, o 09:30

JimMorr pisze:Tak czy inaczej do społeczności 9ki przylgnęła łatka 'AoS-haters'. Widać to po komentarzach pod artykułem na BOLS'ie o zapowiadanym druku książek. "Wait, the AOS hate group is still chugging along?". Jak wyjść z tego narożnika?

A w Stanach biją Murzynów. Jak wychodzą z tego narożnika?
Proponuję podobną strategię.

Powiększanie środowiska. Jak i w którą stronę?

Re: Powiększanie środowiska. Jak i w którą stronę?