DE Barbarossy

Post autor: **Barbarossa** » 30 lip 2008, o 21:29

...czyli co będę wystawiał za jakieś 2 miesiące. Strasznie mi się podoba ta armia - bardzo dużo figurek i w sumie w każdej fazie ma coś do powiedzenia; 9 kostek powera + bound starczy, żeby nieco pokaleczyć wroga; 2 bolce, 15 kusz i lifetaker zawsze coś zdejmą, a do walki mam duży kloc warriorów z warbańcem, assassina, mastera w oddziale praktycznie niebreakowalnych ASF guardów i hydrę. Do tego lekkiego wsparcia w bród - 2 oddziały lataczy, 1 fast, 1 scouci)

1 High Sorceress @ 360 Pts
General; Magic Level 4
Dispel Scroll [25]
Dispel Scroll [25]
Pearl of Infinite Bleakness [25] (oddział w którym siedzi jest ITP)
Darkstar Cloak [25] (+ 1 PD)

1 Sorceress @ 180 Pts
Magic Level 2; Lore of Dark Arts
Tome of Furion [15]
Lifetaker [30] 3 strzały S4 30" zawsze trafiają na 2+

1 Master @ 163 Pts
Heavy Armour; Sea Dragon Cloak; Battle Standard
Pendant of Khaeleth [35] Reverse ward save - trzeba rzucić mniej lub równo siły ataku, żeby wysejwować ranę
Soulrender [15] great weapon, armour piercing

1 Assassin @ 166 Pts - (do warriorów)
2ndWeapon
Manbane [25] (S o jeden większa od T ofiary, do maks. 6)
Cloak of Twilight [20] (zawiera bound spell steed of shadows)
Rune of Khaine [25] (+D3 ataki)

10 Crossbowmen @ 115 Pts
Repeating Crossbow; Light Armour; Shield; Musician

19 Warriors @ 180 Pts
Spear; Light Armour; Shield; Standard; Musician
War Banner [25]
1 Lordling @ [6] Pts

5 Dark Riders @ 92 Pts
Spear; Light Armour; Musician

5 Harpies @ 55 Pts

5 Harpies @ 55 Pts

13 Black Guard @ 277 Pts
Halberd; Heavy Armour; Standard; Musician
Standard of Hag Graef [35] (ASF)
1 Master @ [39] Pts
Ring of Hotek [25] (Każdy czar rzucony z lub do obszaru 12" od gościa miscastuje na dublecie)

5 Cold One Knights @ 143 Pts
Lance; Heavy Armour; Shield; Musician

5 Shades @ 85 Pts
2ndWeapon; Repeating Crossbow

1 War Hydra @ 175 Pts

2 Reaper Bolt Thrower @ 200 Pts

Casting Pool: 9 / bound spell - power level 5

Dispel Pool: 5 / 2 scrolle / hotek

Models in Army: 82 (kosmiczna ilość elfów)

Total Army Cost: 2246

Maciek P. · Post autor: **Maciek P.** » 30 lip 2008, o 21:35

Poćwiczysz, zrezygnujesz. Albo może dopiero po jakimś 20-stym miejscu na Masterze stwierdzisz, że to nie to

A może się myle ..

Post autor: **Barbarossa** » 30 lip 2008, o 21:52

Hmmm....

Pogramy, zobaczymy.

Młody · Post autor: **Młody** » 30 lip 2008, o 22:02

Takie na pierwszy rzut oka do wszystkiego. Oby się nie okazało że zarazem do niczego

, powodzenia ;]

Morrok · Post autor: **Morrok** » 30 lip 2008, o 22:40

2 bolce nie pykną BT ;p
nie masz chyba jak zassać klocka z regenką, dla mnie lepszy jest assassin z KB, d3 atakami i przerzutem 1 na wounda, wtedy mozna sie bawic z tym regeshitem

w kazdym badz razie ciekawe

Corvus Albus · Post autor: **Corvus Albus** » 30 lip 2008, o 23:23

standard, nic odkrywczego... 2 x 5 Harpii, BG, Coldy... jedyne co wymieniłeś to czarke na assasina i 5 DR na Shades

chcesz być oryginalny zagraj na kotle, wiedźmach i egzekach, albo full piechota, pokombinuj może stworzysz coś nowego

, a zmiana nowego standardu się przyda

Powodzeniaw grze DE

daj znać jak sprawdziła się ta rozpiska.

Pozdrawiam, nie zawiedź Jankiela bo on czekał na Twoją rozpiskę

hypnotic · Post autor: **hypnotic** » 30 lip 2008, o 23:41

Co bym zmienił na pewno to assasin do shadów skoro ma płaszcz, w pierwszej turze wychodzimy z lasu, a w fazie magi już siedzimy na jakiejś maszynce albo magu. A jeśli jednak w wariorach to zmienił bym płaszcz na np KB. Na dużej czarce osobiście wole sztylet niż 1PD a wtedy można z wariorów zdjąć war banner bo się im funkcja zmieni

Magia to dalej ważny element tej armii a ring of hoeth tworzy w zasadzie 24" martwej strefy dla magii w Twojej strefie rozstawienia, ja bym się na to nie pisał. Albo magia albo pierścień a nie oba,jak dla mnie

Zmiany które proponują upodobnią rozpiskę do tego co już znamy ale po prostu nie widzę jakiejś przewagi w tym co jest teraz.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 31 lip 2008, o 01:14

O dziwo gram czymś bardzo podobnym - sprawdza się, to mogę Zbyszku powiedzieć - schemat testowany od wielu miesięcy już.

Post autor: **Jankiel** » 31 lip 2008, o 06:26

O dziwo gram czymś bardzo podobnym

Ja grałem czymś bardzo podobnym i byłem przekonany, że to świetna rozpiska. A niestety nie jest - jest zwyczajnie dobra. Mocna na niektorych przeciwników, rozjeżdżana przez wszystkie latające large targety.

Maciek P. · Post autor: **Maciek P.** » 31 lip 2008, o 07:13

Jankiel pisze: Ja grałem czymś bardzo podobnym i byłem przekonany, że to świetna rozpiska. A niestety nie jest - jest zwyczajnie dobra. Mocna na niektorych przeciwników, rozjeżdżana przez wszystkie latające large targety.

Dokładnie. Kuba P. na mnie testuje DE, jak wystawia coś takiego, to tylko się cieszyć..
Owszem, ma potencjał który może być przez dobrego gracza pokazany, ale wygrywacz turniejów (jak Demony) to absolutnie nie jest.

edit: thx

Jedy Knight · Post autor: **Jedy Knight** » 31 lip 2008, o 08:31

Turniejów.

Post autor: **Barbarossa** » 31 lip 2008, o 09:06

1) Assassin: nie chcę go za bardzo w shade'ach - scoutów za łatwo zniszczyć/przestraszyć, szczególnie, jak będą poza zasięgiem hoteka. Jego pierścionek ma dawać dodatkową presję na przeciwnika w fazie magii; może również odpalać Steed of Shadows na mastera w okolicy. Ponadto nie oszukujmy się, oddział warriorów bez dodatkowego zęba do CC jest niewiele wart, mimo warbannera.

2) Nadzieje Jankiela - nie mam doświadczenia w DE, więc sądzę, że przez dłuższy czas Jankiel niewiele się ode mnie nauczy...

3) Koncepcje zmiany rozpiski - jedna to 3x małe czarodziejki, assassin z cloakiem i dreadlord naprawdę przykry w walce wręcz, na large targety właśnie: 4 x steed of Shadows jest nie do zatrzymania na dłuższą metę; a hate + exec axe + blood armour działa lepiej, niż assassin z fellbladem - wpadam w smoka i zabijam, po czym mam save na 1+ żeby się wybroninić przed zemstą lorda wroga. Druga to duża i dwie małe czarki + kocioł, dzięki czemu armia robi się sporo bardziej defensywna. W obu wypadkach trzeba coś obstrugać z punktów, a w sumie niewiele się da.

4) Anty-regeneracja: Lore of metal na czarodziejkach + płonący atak hydry + przeszkadzajki - z death star of undeath jakoś sobie poradzę, tak naprawdę bardziej martwi mnie magia nieumarłych.

5) Sacrificial dagger też wydawał mi się fajny, do momentu, kiedy nie policzyłem - otóż zakładając, że generuję z niego +2 kostki powera na turę przez całą bitwę, to łączny koszt tych kostek wynosi PONAD 100 punktów (25 przedmiot, minimum 72 punkty za warriorów, 84 jak mają shieldy). JEŚLI generuję trzy kości, to koszt tych kostek to praktycznie cały oddział warriorów+przedmiot, czyli jakieś 160(!). Jest to po prostu strasznie drogie, jeśli jedną kostkę mogę mieć za 25, a bound spell czaru rzucanego zazwyczaj z dwóch kości za 55. W kategoriach realnych - wolę +1 PD i bolec niż +2 PD na turę.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 31 lip 2008, o 09:29

Jankiel pisze:
O dziwo gram czymś bardzo podobnym
Ja grałem czymś bardzo podobnym i byłem przekonany, że to świetna rozpiska. A niestety nie jest - jest zwyczajnie dobra. Mocna na niektorych przeciwników, rozjeżdżana przez wszystkie latające large targety.

No z LT ma problem, ale to praktycznie każda będzie mieć, chyba że smoka zafundujemy, albo Lorda klepakę.

Przeciw LT to chodzi tylko o to by złapać takiego smoka BSBkiem. Jak to się uda, to smok płynie prędzej czy później.

DolmiR · Post autor: **DolmiR** » 31 lip 2008, o 09:31

Na pierwszy rzut oka rozpa wydaje sie w porzadku - jest magia, troche strzelania. Sporo oddzialow z kontra.
Takie dark elfy mi sie podobaja.

Jak bedziez juz po bitwach wrzuc raport. Wlasciwie przydatnosc wszystkich rozp sprawdza sie z demonami i vc...

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 31 lip 2008, o 09:32

Akurat z tymi armiami to się dobrze sprawdza

Post autor: **Jankiel** » 31 lip 2008, o 10:05

Koncepcje zmiany rozpiski - jedna to 3x małe czarodziejki, assassin z cloakiem i dreadlord naprawdę przykry w walce wręcz, na large targety właśnie: 4 x steed of Shadows jest nie do zatrzymania na dłuższą metę; a hate + exec axe + blood armour działa lepiej, niż assassin z fellbladem - wpadam w smoka i zabijam

To jest moja ulubiona wersja rozpiski. Dopóki nie ustaliliśmy, że potion of strenght działa tylko przez jedną fazę, chciałem go wystawiać w kombinacji PoS, hydra blade, pendant. Ale niestety teraz jedyną opcją dla niego jest executioners axe. Ja w tej konfiguracji niestety nie biorę assassina, bo za mało mi zostaje punktów na oddziały.

Druga to duża i dwie małe czarki + kocioł, dzięki czemu armia robi się sporo bardziej defensywna

Defensywne rozpiski jakoś bardzo słabo mi się sprawdzają. PRzeciwnik biegnie do mnie na chama, spala scrolle w pierwszej turze, a potem ja się muszę męczyć, jak nie dostać masakry. Defensywnej rozpiski nie widzę bez 15 harpii i 15 DR.

Ritchie · Post autor: **Ritchie** » 31 lip 2008, o 10:34

Strasznie warzywna rozpa.

Pewnie jesteś początkującym graczem

Post autor: **Barbarossa** » 31 lip 2008, o 10:41

Jankiel pisze: To jest moja ulubiona wersja rozpiski (...) jedyną opcją dla niego jest executioners axe.

Tylko że niestety to też nie jest rozpiska na mastery, bo wychodzi one trick pony, szczególnie bez assassina, który mógłby "poprawić" - jak raz spieprzysz rzuty i wywalisz te 2-3 jedynki na zranienie, to po jabłkach, a w pięciu bitwach to się prawie na pewno zdarzy prędzej czy później.

Defensywne rozpiski jakoś bardzo słabo mi się sprawdzają. PRzeciwnik biegnie do mnie na chama, spala scrolle w pierwszej turze, a potem ja się muszę męczyć, jak nie dostać masakry. Defensywnej rozpiski nie widzę bez 15 harpii i 15 DR.

No ale właśnie chodzi o to, żeby była defensywna z pazurami. Centrum stanowi Black Guard, który dzięki kociołkowi wyciąga albo 15 ataków z ASF i KB, albo 22 zwykłe ASF, czyli od frontu moga go zaszarżować głównie LT (więc dostaje czarodziejkę z pendant of Khaeleth i spell familiarem do czelendżów, w razie krytycznej potrzeby). Dorzuca się ze dwię piątki koksów - gołe kosztują prawie tyle, co DR, ale - znów - z dodatkowymi atakami z kotła to jest 10S6 i 5S4 hate, a jak obleją stupida - mała strata. Więc nieśmiało bym coś takiego próbował:

1 High Sorceress @ 360 Pts
General; Magic Level 4
Dispel Scroll [25]
Dispel Scroll [25]
Pearl of Infinite Bleakness [25]
Darkstar Cloak [25]

1 Sorceress @ 185 Pts
Magic Level 2; Lore of Dark Arts
Lifetaker [30]
Power Stone [20]

1 Sorceress @ 185 Pts
Magic Level 2
Tome of Furion [15]
Pendant of Khaeleth [35]

1 Death Hag @ 200 Pts
Frenzy; 2ndWeapon
1 Cauldron of Blood @ [110] Pts

10 Crossbowmen @ 100 Pts
Repeating Crossbow; Light Armour

5 Dark Riders @ 92 Pts
Spear; Light Armour; Musician

5 Dark Riders @ 92 Pts
Spear; Light Armour; Musician

5 Harpies @ 55 Pts

5 Harpies @ 55 Pts

12 Black Guard @ 264 Pts
Halberd; Heavy Armour; Standard; Musician
Standard of Hag Graef [35]
1 Master @ [39] Pts
Crimson Death [25]

5 Cold One Knights @ 143 Pts
Lance; Heavy Armour; Shield; Musician

5 Cold One Knights @ 143 Pts
Lance; Heavy Armour; Shield; Musician

1 War Hydra @ 175 Pts

2 Reaper Bolt Thrower @ 200 Pts

Casting Pool: 11

Dispel Pool: 6

Models in Army: 69

Total Army Cost: 2249

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 31 lip 2008, o 10:54

Dokładnie coś w tym stylu wystawiałem, tylko że zamiast hydry był bolec nr 3. To dobra defensywna koncepcja i przeciwnika lecącego na pałę może nieźle skontrować. Wolę jednak coś zestawione w inny deseń, bez kotła.

Post autor: **Jankiel** » 31 lip 2008, o 11:45

Pendant raczej na high sorceress - dłużej wytrzyma, no i świetnie chroni przed miscastami. Panienka często będzie rzucała czary na 4 czy 5 kościach, a z pendantem hity z miscastów przestają być straszne. Bardzo fajna rzecz.