liga - rozbudowanie lub tworzenie nowej??

ScorpiusX · Post autor: **ScorpiusX** » 1 wrz 2009, o 15:50

- 7200zł w $$ na cały sezon płatne co kwartał (4x po 1800zł)
- 6000zł w dowolnym "towarze" (od figurek po sprzęt komputerowy) na cały sezon "płatne" co kwartał (4x po 1500zł)
- drukowanie plakatów, ulotek itp z pominięciem marży (ma to szczególnie zastosowanie gdy w ogóle takie plakaty będą rozwieszane)
- wsparcie medialne (tu niestety nie jest określone szczegółowo na co możemy liczyć)
- 3x urlop nad morzem dla 2 osób

- nagłośnienie i stoisko komputerowe + net + czarnuch do wprowadzania danychna każdym turnieju typu master i turniejach o frekwencji planowanej > 50 graczy

ANtY · Post autor: **ANtY** » 1 wrz 2009, o 16:16

A co w zamian mieliby ci sponsorzy

ScorpiusX · Post autor: **ScorpiusX** » 1 wrz 2009, o 16:23

reklame, rozglos, cos co moga sobie wciagnac w koszta

mam juz 3 chetnych

thurion · Post autor: **thurion** » 1 wrz 2009, o 16:26

podstawowym problemem w takiej sytuacji jest formalizacja ligi, nie zdobedziesz sponsorow bez rejestracji jako stowarzyszenie czy cokolwiek innego na co oficjalnie sponsor moze wykladac pieniadze

komplikacje wynikajace z formalizacji przez ostatnie wiele lat skutecznie od czegos takiego wszystkich odstraszaly, WFB jest przy okazji, nie ma osoby ktora sie tym zajmuje 7 dni w tygodniu, nie ma osoby ktora by to ogarnela i zajela sie formalnosciami, jezeli uwazasz ze jestes taka osoba to srodowisko napewno bedzie oczekiwac czegos wiecej niz kilku postow na forum od bez urazy ale prawie nikomu nie znanej osoby, konkrety, pomysly, sponsorzy, cos namacalnego (chocby ta strona o ktorej piszesz w innym temacie), dopiero potem beda komentarze czy opinie

pzdr

Post autor: **Ziemko** » 1 wrz 2009, o 16:41

Nic dodac nic ujac podpisuje sie w 100% pod wypowiedzia Thuriona. Plany , rozmowy , wizje to jedno - rzeczywistosc to drugie.

ScorpiusX · Post autor: **ScorpiusX** » 1 wrz 2009, o 16:43

podstawowym problemem w takiej sytuacji jest formalizacja ligi, nie zdobedziesz sponsorow bez rejestracji jako stowarzyszenie czy cokolwiek innego na co oficjalnie sponsor moze wykladac pieniadze

zgadzam się z tobą, choć nie do końca chodzi tu o sponsorowanie, dlatego nazwałem ich "inwestorzy"
rozwiązaniem jest założenie firmy lub rozbudowanie już istniejącej (

), która będzie zajmowała się m.in. ligą
rozwiązuje to wiele problemów formalno-prawnych, że tak je określę

srodowisko napewno bedzie oczekiwac czegos wiecej

zdaję sobie z tego sprawę
tak jak zauważyłeś, pierwszym krokiem będzie serwis, o którym piszę w innym temacie

jednakże wcale nie obstaję przy tym, żebym był osobą wszystko dopinającą na ostatni guzik

faktem jest, że u nas w Świebodzinie powstaje firma, która będzie ukierunkowana na rozrywkę i hobby o zasięgu lokalnym jak również o zasięgu ogólnopolskim

jako programista prowadzę różne projekty z firmami zajmującą się szeroko pojętymi mediami i reklamą, dzięki czemu mam ich wsparcie i poradę

bardziej mnie interesuje, co na to wszystko powie LL

czy mogą zgodzić się, że ktoś tym wszystkim z góry będzie kierował (nie chodzi tu o ingerencję w zasady ligi, jej prowadzenie czy decyzje LL)

jeżeli z góry powiedzą NIE, to po prostu trzeba przyjąć, że robi się nową ligę

uważam, że nie ma do końca sensu konkurowania z LL
nawet jeżeli uda się zebrać kilku "inwestorów" to i tak bez wsparcia LL i pracy, którą oni do tej pory włożyli będzie ciężko
z drugiej strony, bez "inwestorów" sytuacja na turniejach się prędko nie zmieni, wiadomo, wiele spraw rozbija się o kasę

jak zauważył jeden z moich znajomych:
rodzic jest w stanie wydać 200zł na duże pudełko klocków lego dla swojego synka, który gdyby wiedział co to jest WFB na pewno olałby klocki

co prawda temat jest dość śmieszny, bo mówimy tu w zasadzie o dzieciach (>10lat), ale wskazuje po prostu na to, że WFB choć jak wszyscy wiemy jest bardzo fajne to nadal jest to środowisko bardzo szczelne, wręcz zamknięte na nowych ludzi

możliwe, że polityka GW, które nie ma zamiaru tworzyć u nas własnego sklepu czy inwestować w sensowną reklamę sprawia, że młodzi wolą siedzieć przed kompem i łupać w gierki niż pograć w młotka

WFB jest przy okazji

w sensie dla organizatorów czy dla graczy?

thurion · Post autor: **thurion** » 1 wrz 2009, o 16:50

ScorpiusX pisze: w sensie dla organizatorów czy dla graczy?

od graczy dla graczy

moje zdanie jest takie ze jezeli ogarniesz to pozadnie to mimo twoich osobistych korzysci, bo takimi tu ewidentnie pachnie (ale jestesmy dorosli i wiemy ze nikt nie robi nic za darmo), jest to sensowne
jezeli kwestie zasad, glosowan, wyborow masterow, reprezentacji itp itd pozostawisz w rekach LL, czyli ogolnie wszystkie kwestie zasadowe pozostana tam gdzie sa mysle ze nie powinno byc zadnych obiekcji

moze wkocnu jadac na turniej WFB bedie sie dostawalo w nagrode figurki a nie jakies durne ksiazki, gry czy komiksy... szczegolnie jak ktos kto je dostaje komiksow nie lubi, ksiazek nie czyta a w gry komputerowe ostatni raz gral 5 lat temu...

ja tam trzymam za ta inicjatywe kciuki, jesli bedziesz chcial wspolpracowac z LL i opierac sie na fundamentach obecnie isntniejacej ligi bez duzej ingerencji to powinno ci sie udac, jesli bedziesz probowal konkurowac jak Mortimer raczej jestes z gory skazany na porazke

pzdr

Post autor: **Ziemko** » 1 wrz 2009, o 17:02

Myslisz , ze uda Ci sie zrobic nowa lige dobrze funkcjonujaca , jesli LL nie bedzie chcialo wspolpracowac? Podpowiem Ci - nie uda Ci sie. LL to nie jest jedna osoba to zbior organizatorow turniejow z calej Polski , Mortimer olal kiedys LL i myslal , ze wymysliwszy swoj ranking bedzie on dobrze funkcjonowal - nie udalo mu sie to.

Nie zakladam z gory , ze LL bedzie nieprzychylnie nastawione. Sam jestem na nim jednym z trzech moderatorow (czyli naleze do kapituly ligi) i jestem jako osoba reprezntujaca LL zainteresowany owa "wspolpraca". Tylko chcialbym zobaczyc konkretny projekt , co kto oferuje , czego oczekuje. Proste.

ScorpiusX · Post autor: **ScorpiusX** » 1 wrz 2009, o 17:11

(...) mimo twoich osobistych korzysci, bo takimi tu ewidentnie pachnie (...)

nie przeczę, wręcz potwierdzam, że widzę w tym swoje korzyści

jesli bedziesz probowal konkurowac jak Mortimer raczej jestes z gory skazany na porazke

jak już wspomniałem, mam nadzieję, że jakoś z LL się dogadamy
tylko z kim mam zacząć rozmowę

jakby ktoś z LL raczył mi w PM coś napisać

ogólnie to nie zapomnę "wsparcia" Mortimera, który na nasz turniej wysłał nagrody, a były to jakieś karcianki i demówki down of war na cd...
no cóż, może o tym nikt nie marzył i można by to przyjąć jako nagrodę, tylko szkoda, że nagrody od Mortiego dotarły 2 tyg po samym turnieju...

ale co było to było.. lata minęły

ehhhh wspomnę sobie nasz Warcon, lokal na 36 osób ;D zatkany kibel, spanie na scenie kinowej ;D ale za to jaka śmietanka do nas wtedy zawitała

Gobos · Post autor: **Gobos** » 1 wrz 2009, o 17:18

ScorpiusX pisze: ehhhh wspomnę sobie nasz Warcon, lokal na 36 osób ;D zatkany kibel, spanie na scenie kinowej ;D ale za to jaka śmietanka do nas wtedy zawitała

pamietam, bylem. zajebisty tur, szkoda ze posypalo sie swiebodzinskie srodowisko wfb.

ScorpiusX · Post autor: **ScorpiusX** » 1 wrz 2009, o 17:22

pamietam, bylem. zajebisty tur, szkoda ze posypalo sie swiebodzinskie srodowisko wfb.

wcale się nie posypało ;D jesteśmy na wakacjach po prostu ;]
a nie zająłeś wtedy bodajże 4 miejsca?

Post autor: **Ziemko** » 1 wrz 2009, o 17:30

Jak bedziesz mial juz konkrety do przedyskutowania to odezwij sie do mnie tu lub na priw.

Gobos · Post autor: **Gobos** » 1 wrz 2009, o 17:55

ScorpiusX pisze:
pamietam, bylem. zajebisty tur, szkoda ze posypalo sie swiebodzinskie srodowisko wfb.
wcale się nie posypało ;D jesteśmy na wakacjach po prostu ;]
a nie zająłeś wtedy bodajże 4 miejsca?

w zyciu, plewilem az milo. za to mialem okazje zagrac z takimi asami jak Szmaja czy Moczul

ScorpiusX · Post autor: **ScorpiusX** » 1 wrz 2009, o 18:09

poprawiłem 1 wpis, udostępniłem to, o czym rozmawiałem ze sponsorami

w zyciu, plewilem az milo

o to coś mi się pomerdało

asami jak Szmaja czy Moczul

no tak, a przecież byli jeszcze Buszman, Szafa (W-wa), Szafa (Poznań), czy Morfaer i kupe innych ludzi ;]

Marek G · Post autor: **Marek G** » 1 wrz 2009, o 22:33

A kto jest tym tajemniczym sponsorem

?

Spoko, IMO nalezy dac Scorpiusowi poparcie LL i pelnomocnictwo do sponsoringu (glosowaniem na LL) i dodac go do LL bez prawa glosu, niech dziala.

w koncu jak nie ma sponsora, to juz gorzej chyba byc nie moze

.
A jak nie wypali, to trudno.

Post autor: **Ziemko** » 1 wrz 2009, o 22:49

Tak jak pisalem , jak bedzie mial jakas konkretna oferte co za co i dlaczego to niech napisze. Konkretna oferte , a nie bajanie o dupie marynie...

Grazbird · Post autor: **Grazbird** » 2 wrz 2009, o 08:06

problem ze stworzeniem, według Twojej myśli, "nowej ligi" jako firmy ( bo tak rozumiem Twój pomysł) jest oczywisty:

jedyną (według mnie) sensowną formą ( w wypadku firmy oczywiście) wydaje się być sp. z o.o.. i o ile w obecnej sytuacji koszty założenia takiego podmiotu nie są duże (ok. 400 zł notariusz, ok 1500 zł na opłaty sądowe, 170 zł VAT)

pojawia się tutaj problem odpowiedzialności członków zarządu:
- do uświadomienia sobie ( co, jak, za co)
- kto się na to pokusi
- itd...

b_sk · Post autor: **b_sk** » 2 wrz 2009, o 08:26

Ja jako problem widzę brak parówek, które były od zawsze, są nieodłączną częścią ligi i dla mnie najfajniejszymi obok druzynówek turniejami.

adeon · Post autor: **adeon** » 2 wrz 2009, o 08:41

Podejście z firmą jest moim zdaniem zdecydowanie lepsze niż ze stowarzyszeniem ze względu na decyzyjność - jedna/klika osób sprawniej podejmuje decyzje niż szerokie grono. Pytanie tylko o motywacje poszczególnych osób.
Jednak oferta 13 000 rocznie za:
-wyłączność,
-bazę danych użytkowników
-efekty wieloletniej pracy naprawdę dużej liczby osób
nie jest jakoś super nieziemską ofertą. 13000 / 10 masterów to po 1300 zł. Jeśli sponsorowane miały by być jeszcze lokale i jakiś sprzęt komputerowy to ta kasa nie robi się już taka duża. A traci się sporo - przede wszystkim niezależność.

ScorpiusX · Post autor: **ScorpiusX** » 2 wrz 2009, o 09:04

jedyną (według mnie) sensowną formą ( w wypadku firmy oczywiście) wydaje się być sp. z o.o..

niby po co sp. z o.o.??

Ja jako problem widzę brak parówek

nie chodzi o ich wywalanie, tylko o to, żeby punkty z parówek nie liczyły się do ligi

Jednak oferta 13 000 rocznie (...) nie jest jakoś super nieziemską ofertą

tak jak wspominałem rozmowy były prowadzone tylko z 3 firmami, z którymi akurat współpracuję, nie zajmowałem się tym jeszcze dalej, więc nikt nie mówi, że jest to kwota ostateczna
w dodatku bez poparcia LL ciężko coś wynegocjować
"hej firmy, robię sobie ligę dajcie mi miliony"??

jakby LL za tym stało to bankowo wyciągniesz więcej niż 13k

dlatego tak jak wspomniałem wcześniej, poparcie LL (lub jego brak) wpływa na drogę, jaką trzeba wybrać przy tworzeniu ligi