DE: ETC w cieniu pestek

[Kołata]

I bolce lepiej ranią T5, np razorgory

Gdzie trzymasz duzą sukę w tej ostatniej rozpie?

[JaceK]

I bolce lepiej ranią T5, np razorgory

Gdzie trzymasz duzą sukę w tej ostatniej rozpie?

W shade'ach - czyli bez zmian.

[Barbarossa]

Musi być w shade'ach, bo daje MR3.

A weź ty mi nic o razorgorach nie mów, o ile się zorientowałem potrzeba ok 100 trafień z bolców, żeby zabić twojego razorgora

[Scimitar]

To jak z tą Hagą i Witchbrew w końcu jest? Samotnie testuje na -3 Ld, bo ma podwójne frenzy, a jak wejdzie do oddziału to już nie? Czy też sama sobie nie dodaje ataku z Witchbrew? Mam pewien ciekawy koncept, ale wszystko się rozbija o tę przymusową szarżę.

[Niltag]

To jak z tą Hagą i Witchbrew w końcu jest? Samotnie testuje na -3 Ld, bo ma podwójne frenzy, a jak wejdzie do oddziału to już nie? Czy też sama sobie nie dodaje ataku z Witchbrew? Mam pewien ciekawy koncept, ale wszystko się rozbija o tę przymusową szarżę.

Podaj doklady warding zasady to bedzie latwiej

[Rince]

Więc może fajniejsze byłoby coś takiego:

DL pieszy, 1+ save reroll, +3S, ward 2+ na ogień, ironcurse icon
Czarka duża, scroll, hotek
Haga, witchbrew, banner of swiftness

24 WE/fcg/flaming attacks
3x5 DR + kusze

23 shades, champion, sztandar
30 Egzeków, FCG
2 RBT
5xWarlocki

Bardzo klawa rozpa, Zbychu.

[Scimitar]

To jak z tą Hagą i Witchbrew w końcu jest? Samotnie testuje na -3 Ld, bo ma podwójne frenzy, a jak wejdzie do oddziału to już nie? Czy też sama sobie nie dodaje ataku z Witchbrew? Mam pewien ciekawy koncept, ale wszystko się rozbija o tę przymusową szarżę.

Podaj doklady warding zasady to bedzie latwiej

This model, and all models in the same unit, have the Frenzy special rule. If they have the Frenzy special rule, that Frenzy grants +2 Atacks instead of just +1, but the unit suffers a -3 penalty to Leadership when testing not to declare a charge.

Po dołączeniu do oddziału taka Haga daje mu Frenzy - to jest oczywiste. Pytanie, czy ona sama z racji posiadania Frenzy nie dostaje +2 ataki i przez to cały oddział testuje na -3 Ld?

Co do rozpisek - wersja z Egzekami fajniejsza i wydaje się mieć wiekszy potencjał. Obecnie sprawdzam coś podobnego, ale bez Hagi i na 4 RBT kosztem innych strzelaczy.

[QQrydza]

imo ona zdaje na -3, oddzial na swojej, jak ona nie zda to leci sama (tak to dziala przy hero z frenzy a oddziale bez frenzy)

[Jankiel]

Tak to działa? Ciekawe, ciekawe.
Testujesz normalnie, na najwyższym w oddziale - na ld zwykłych chłopów.

[Arik]

Hm, czyli chcecie powiedzieć, że jeśli sobie weźmiemy:
Hage z Witchbrew + Witchki: maja podwójne frenzy, -3 do testu (na generalskim tez testują z -3).

Ale jeśli już sobie dołączy do nich np Master, który ma tylko jedno frenzy (tworząc 'mieszany' oddział tak jak Haga+Szejdzi) to kasuje on im tą karę?
'Ciekawe, ciekawe'.

[QQrydza]

Tak to działa? Ciekawe, ciekawe.
Testujesz normalnie, na najwyższym w oddziale - na ld zwykłych chłopów.

mialem priesta w claratach i ak mialem sedziowane - tyle ode mnie ja tylko analogie rozciagnałem

[Barbarossa]

Tzn na pewno bohaterowie nie wyszarżowują z oddziału - to było w poprzedniej edycji.

Teraz jest tak:

If, during a charge sub-phase, a unit that includes one or more frenzied models could declare a charge, then it must do so unless a LD test is passed.

Więc nikt nie wyszarżowuje, cały oddział leci.

This model, and all models in the same unit, have the Frenzy special rule. If they have the Frenzy special rule, that Frenzy grants +2 Atacks instead of just +1, but the unit suffers a -3 penalty to Leadership when testing not to declare a charge.

Moim zdaniem RAI jest taki, że haga daje oddziałowi frenzy póki jest do niego dołączona - przy czym jeśli dołączy do np. wiedźm, to jest superfrenzy, czyli dodatkowy atak i test na -3, ale w wypadku innych oddziałów jest to zwykłe frenzy.

W przeciwnym wypadku tak jak napisałem - nie byłoby nigdy sytuacji, żeby oddział nie testował na -3, a zasady wyraźnie to określają jako jedną z dwóch opcji. Zwracam też uwagę, że superfrenzy z -3 do ld oznacza również +2 ataki, więc cały oddział by zyskiwał taki "boost".

No i czy witchbrew przestaje działać, kiedy oddział przegra rundę cc? To też nie jest jasne.

Wording do witchbrew jest ogólnie skopany, bo zahacza jeszcze o o "losing frenzy":

Models retain their frenzy for the entire game unless beaten in combat, at which point (...fluffowe pierdzenie...) the frenzy (together with all associated rules) is lost.

Więc RAW jest mega niejasny: można twierdzić, że:
- oddział zawsze testuje na -3, jeśli zawiera hagę, i/albo
- oddział ma +2 ataki, nawet jeśli nie miał z bazy frenzy: ponieważ haga ma już frenzy, oddział zyskuje superfrenzy,
- frenzy zostaje na oddziale nawet po wyjściu/śmierci hagi (i w pierwszych trzech turach bitwy sprezentować frenzy połowie armii) - to zostało uściślone akurat na nie, albo
- póki haga jest dołączona do oddziału, to oddział nie może stracić frenzy z witchbrew, nawet jak przegra cc, albo
- jeśli haga straci frenzy a potem dołączy do innego oddziału, to ten oddział zyskuje frenzy

Obawiam się, że wymaga to dodatkowego rulingu LS.

[Karli]

Fajna rozpa Zbyszku.

A frenzy zagrałbym tak jak pisze Qc.

[Dębek]

A co jesli bohater i oddział mają inne współczynniki ruchu i tylko bohater ma możliwość zadeklarowania szarży?
Albo gdy unit jest zastawiony np. domkiem, a bohater stojący na rogu unitu już nie?

Co do reszty pytań IMO nie ma co wydziwiać. Stracił frenzy to stracił frenzy. Wording przedmiotu mówi jednak, że unit bez frenzy też dostaje frenzy, czyli de facto nie widzę powodu by przedmiot nie miał zastosowania.
1 tura haga siedzi w wiedżmach - wszyscy mają super frenzy, testują na -3
2 tura dostają łomot - traca frenzy, zostają ze zwykłym frenzy
3 tura haga wychodzi z wiedźm, wiedzmy już nic nie mają, straciły frenzy, nie mają hagi w srodku, haga ma zwykłe frenzy z przedmiotu
4 tura haga włazi do kusz - dostają frenzy, haga, która straciła frenzy w combacie ma też zwykłe, tesyują na normalnej Ld
5 tura kusze dostają łomot - frenzy niby tracą, ale przedmiot przewiduje frenzy dla unitów bez frezny więc ten fakt tu nic nie zmienia
6 tura hafa wyłazi z kusz, które zostają z niczym, haga ma frenzy ze względu na przedmiot i testuje normalnie
Tak jest chyba prosto.

Jeśli natomiast haga mając super frenzy wlazła by do kusz to wtedy cały unit testuje IMO normalnie, pytanie tylko co z hagą, w sytuacji o której pisałem, czyli unit ma zablokowaną szarzę, a ona może z unitu wyskoczyć. Czy taka sytuacje jest możliwa? Jeślii tak to wtedy ona sama chyba na -3.

[Przemcio]

Jeśli natomiast haga mając super frenzy wlazła by do kusz to wtedy cały unit testuje IMO normalnie, pytanie tylko co z hagą, w sytuacji o której pisałem, czyli unit ma zablokowaną szarzę, a ona może z unitu wyskoczyć. Czy taka sytuacje jest możliwa? Jeślii tak to wtedy ona sama chyba na -3.

Oczywiście, że jest możliwa wystarczy chociażby głupi własny unit przed oddziałem z hagą ustawiony tak, że blokuje szarże unitu a hagi samotnej nie... i wtedy to raczej powinna testować na -3 sama...

[Dębek]

Nie to miałem na myśli. Chodzi mi o to czy to jest zgodne z zasadami, takie "wyciąganie" np. konnego herosa khorna z klocka pieszych marasów khorna unitem stojącym np. 17 cali od tego klocka.

[Przemcio]

do tego trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie czy w 8ed można deklarować oczywiste niemożliwe szarże...

[Dębek]

Przemcio, co Ty opowiadasz. Mówię przecież, że heros jest w zasięgu a unit nie jest. Heros ma legalną szarżę. Czy można go "wyciągnąć" z frenzy? Albo inaczej, czy musi testować frenzy w takiej sytuacji i w konsekwencji lecieć sam jeśli obleje?

[Kołata]

Mieliśmy z Dębkiem taką sytuację ostatnio. Doombull (M6) w piechocie (M5). Odległość do przeciwnika 17,5 cala. Doombull musi testować?

[Przemcio]

oczywiście, że musi bo tak mówi zasada frenzy...