Errata i house rules

Skavenblight · Post autor: **Skavenblight** » 12 paź 2007, o 20:58

Może M.T. zacząłby robić jakieś klimatyczne rozpiski

Skill do procy - bez sensu. Przecież to proca... ja rozumiem, trzeba się uczyć, jak strzelać z handguna, hochlanda, kuszy... ale procy? chyba każdy wie, jak to się robi

Można też wywalić zasadę, że strzela 2 razy na połowę zasięgu z -1 do trafienia.
Acz chyba wolałabym tę siłę 2

sn@jk · Post autor: **sn@jk** » 12 paź 2007, o 23:07

A mi tam proce się średnio przydają... w sumie to nigdy nie były dla mnie efektywne bo zazwyczaj gram przeciw Reiklandowi...

.. który ma łuki... i kusze.... i większy zasięg... i większy BS...

A proca... cóż cena 2gc jest dobrą ceną.. zaś siła 2?.... w sumie jest to broń zależna od siły miotającego a większość ma ją na poziomie 3 lub więcej...

Zaś dwa strzały... w sumie nigdy z tej opcji nie korzystam bo jak już jestem w odległości 9 cali to wole zaszarżować

...

Ja bym jej tam nie zmieniał.. mi się podoba...

Wertus · Post autor: **Wertus** » 12 paź 2007, o 23:10

Skavenblight pisze:Skill do procy - bez sensu. Przecież to proca... ja rozumiem, trzeba się uczyć, jak strzelać z handguna, hochlanda, kuszy... ale procy? chyba każdy wie, jak to się robi

tak procy! wiesz tak się zastanawiam czy, co sugeruje to zdziwienie, nie mylisz troszkę pojęć proca w znaczeniu "broń" a proca "zabawka znana większości ze szkoły ( nawet jeśli będzie większa ) to zdecydowanie nie to samo. a co do "poziomu trudności obsługi" zapewniam że jest ona znacznie trudniejsza od kuszy czy łuku, o korbaczu nawet nie wspominając bo tu to głównie kwestia siły i kondycji a nie umiejętności

Pedros · Post autor: **Pedros** » 13 paź 2007, o 17:49

Zastanawia mnie tylko taka sprawa:

Jezeli skasujecie ASL przy szarzy do dwuraka, to wtedy nikt nie bedzie brak strongmena. Bo po co?

Zmienilbym takze skilla strongmen wlasnie, by dawal mozliwosc noszenia HA i shielda lub Full plate'a bez minusow do ruchu. Wkoncu gosc jest tak silny ze to nie problem dla niego, prawda?

Zabronilbym takze mozliwosc parowania pistoletu. Jak to sobie wyobrazacie? Gosc strzela w walce wrecz i ... nadstawiam miecz przyjmujac pocisk? Przeciez to nielogiczne ...

nahar · Post autor: **nahar** » 13 paź 2007, o 18:06

Po kolei:

Strongman po to Ci będzie ze po tej pierwszej rundzie z fantastyczną liczbą ataków 1 już atakujesz ostatni. Skasowanie ASL mocno osłabi tą umiejętność ale za to może ktoś zacznie kupować dwuraki.

Parowanie pistoletu w HtH? Jak najbardziej. Gość Ci strzela z odległości 0,5 m w twarz a Ty machasz mieczem i odbijasz lufę.

Zreszta tak to jest wytłumaczone w Rulebooku i dla mnie się kupy trzyma.

Proca - skill to bzdura, bo poza Szczurami i SS każdy inny model żeby używać procy musi kupić Weapon Experta.

To znaczy dla mnie proca nie jest bardzo przegięta. Raczej krótki łuk jest totalnym badziewiem. Bo proce mają bandy które nie posiadają dalekosiężnej broni strzeleckiej. Chodzi mi o to żeby nie było tak łatwo zdjąć Ogra gradem kamieni. Save +1 to max tego co o co bym chciał osłabić proce.

Skavenblight · Post autor: **Skavenblight** » 31 paź 2007, o 19:43

Panowie, jako że jest zastój, a praca powinna toczyć się dalej [kampanię piszę, wiem, egoistyczny i klubocentryczny powód], wrzucam na ruszt następny, spory temat:

ZASADY JEŹDŹCÓW

Propozycje, zażalenia?
Whoa Boy! zmienione, ale reszta też wymaga zmiany.

Kapitan Hak · Post autor: **Kapitan Hak** » 31 paź 2007, o 21:13

Racja, zastój jest; w wolnej chwili dopiszę modyfikacje dwuraków (strike last nie dotyczy tury, w której ludek szarżuje).

Były też rozsądne propozycje, by dopakować nieco korbacz i morgenstern zasadą (skądinąd całkiem logiczną), by nie można było parować ataków z tych broni.

Pytanie tylko (głównie do Nahara, który to zaproponował), czy dać tę zasadę tylko do pierwszej tury walki korbaczem/morgensternem (tak samo jak bonus do siły), czy na całą walkę (oczywiście bonus siłowy nadal tylko do pierwszej tury)?

Motor · Post autor: **Motor** » 31 paź 2007, o 23:16

Do pierwszej tury, bo się zrobią za bardzo przepakowane.

Kapitan Hak · Post autor: **Kapitan Hak** » 30 lis 2007, o 21:40

Nareszcie, po bardzo długim zastoju, wrzucam kolejną, trzecią już, wersję naszej "erraty", innymi słowy zestawu HR:

http://www.debowatarcza.neostrada.pl/mo ... _v.0.3.pdf

Jak zwykle proszę o komentarze, sugestie, wskazanie ewentualnych błędów itp.

Jeżeli ktoś da radę to przetestować, refleksje z gry przyjmę z otwartymi ramionami!

Karpiu · Post autor: **Karpiu** » 30 lis 2007, o 21:43

Nie działa :/.

Kapitan Hak · Post autor: **Kapitan Hak** » 30 lis 2007, o 21:52

Dziwne - u mnie zasysa bez problemu :/. A jak u innych forumowiczów?

Na wszelki wypadek wrzucam mirror:

http://www.sendspace.com/file/ahe8la

Motor · Post autor: **Motor** » 30 lis 2007, o 22:07

U mnie działa bez zarzutu 1 link.
Po kolei 1 akapit do Weeping Blades dodaj Fighting Claws i jest ok.
4 ciekawe, ale czy potrzebne?
5-6 może być ze względu na cenę i na to, że + do S jest tylko w pierwszej turze HtH
7 Tu nie bardzo wiem co zmieniliście, włócznia miała Strike First z tym, że gdy się było szarżowanym to szło po I.
8 Bardzo dobre
9 Fajne, ale czy nie za mocne? W takim układzie dałbym misfire-y, z resztą zawsze byłem zwolennikiem psucia się broni prochowej, niestety nie ma to poparcia w Lublinie.
10 Źle sformułowane, ale idea jest dobra
11-13 Spox
14 Fajnie ale co w takim razie z -1M przy HA? Ja bym zniósł

Blazing coś tam:
1-4 a co jeśli jest dalej w walce wręcz i jest tura przeciwnika? można zabić konia przy 3-4?

Kapitan Hak · Post autor: **Kapitan Hak** » 30 lis 2007, o 22:51

Motorze, dzięki za wyczerpujący komentarz!

W paru punktach napiszę dwa słowa...

4 ciekawe, ale czy potrzebne?

Oczywiście można bez tego żyć, ale zauważ, że dotychczasowe zasady parowania są z deka absurdalne...

Prosty przykład: mamy gościa A z WS5 i gościa B z WS3. Powiedzmy, że obydwaj uzbrojeni w miecze. A atakuje B i trafia na 3+. Wyrzuca "3" i B paruje jego atak na 4+. Następnie B atakuje A i trafia na 4+. Wyrzuca "4", więc A musi parować na 5+.

Innymi słowy wychodzi na to, że gość słabiej walczący, z niższym WS'em, jest w korzystniejszej sytuacji, jeżeli chodzi o parowanie. Zmienia to zaproponowana, nowa, zasada parowania - IMHO równie szybka w zastosowaniu, a z pewnością sprawiedliwa. Aha, dodam jeszcze, że to nie mój pomysł, a gotowe rozwiązanie wypracowane przez bywalców forum SG. Wg. mnie daje radę.

7 Tu nie bardzo wiem co zmieniliście, włócznia miała Strike First z tym, że gdy się było szarżowanym to szło po I.

Zmieniliśmy właśnie to, by przy szarży nie szło po inicjatywie. Może zwiększy to używalność tej broni - póki co pełen użytek mogli z niej zrobić np. skaveni z I4, czy ludki po awansie Inicjatywy, ale wtedy często wybierają oni inne, w sumie lepsze bronie, takie jak np. halabardy. Ta drobna modyfikacja - miejmy nadzieję - powinna nieco zwiększyć (wraz z możliwością użycia z tarczą) użyteczność włóczni.

9 Fajne, ale czy nie za mocne?

Strzelba wymaga chyba najintensywniejszych "playtest'ów". Zaproponowaną w tej "erracie" wersję podsunęli bodajże Nahar i Mistrz Wałków. Mi jednak wydaje się wcale nieprzegięta, jeżeli weźmiemy pod uwagę fakt, że strzela co drugą turę i generalnie przegrywa na całej linii z kuszą (cena, zasięg, umiejętności typu quick shot). Może przynajmniej te modyfikacje uczynią ją w miarę godną alternatywą dla kuszy.

10 Źle sformułowane, ale idea jest dobra

Ten zapis jest akurat żywcem, w całości, wzięty z projektu erraty na stronie SG. Co wg. Ciebie lepiej sformułować?

14 Fajnie ale co w takim razie z -1M przy HA? Ja bym zniósł

Zauważ, że:

-1M penalty if not mounted, in addition to the normal penalty
when combined with a shield.

Innymi słowy, jeżeli jesteśmy pieszo: Ciężka zbroja + tarcza to -1M, a Pełna Płytowa Zbroja + tarcza to -2M, co doprowadza nas do słusznego wniosku, że płytówka to tylko na walkę z końskiego grzbietu, a dla piechurów nadal korzystny pozostaje gromril.

BTW płytówkę dodałbym do początkowego ekwipunku Bretończyków (i tylko do nich, z racji że jako jedyni mogą mieć na starcie konie).

1-4 a co jeśli jest dalej w walce wręcz i jest tura przeciwnika? można zabić konia przy 3-4?

Hmmm... Będę musiał jeszcze raz przejrzeć zasady konne. Wysoce prawdopodobne, że będą wymagały one większych zmian.

BTW, bodajże Nahar zaproponował jeszcze parę rzeczy odnośnie wierzchowców, m.in. -1 do trafienia dla piechura, który chce takiego konnego trafić.

Generalnie wszystko się sprowadza do tego, by uczynić wierzchowce czymś w miarę korzystnym, nad czym przeciętny gracz się zastanowi, a nie zabawką dla samobójców tudzież megaklimaciarzy lekce sobie ważących wszelaką skuteczność.

Karpiu · Post autor: **Karpiu** » 1 gru 2007, o 17:53

Dzięki za drugiego linka, a co do erraty zwiększa skuteczność band postawionych na jakość a nie ilość, do łask wracają przedmioty najczęściej pomijane przez brak skuteczności. Co do walki dwiema broniami nie sądzisz, że jednostkom z większą ilościa ataków nie bedzie sie opłacało walczyć w ten sposób?
Ogólnie errata ciekawa, przynajmniej do czasu wydania oficjalnej:), poprawia najbardziej absurdalne błędy SG.
A i parowanie fajnie zrobione

Skavenblight · Post autor: **Skavenblight** » 1 gru 2007, o 18:18

Kapitan Hak pisze:Będę musiał jeszcze raz przejrzeć zasady konne. Wysoce prawdopodobne, że będą wymagały one większych zmian.

Konne są w ogóle do przepisania

Karpiu pisze:Co do walki dwiema broniami nie sądzisz, że jednostkom z większą ilościa ataków nie bedzie sie opłacało walczyć w ten sposób?

O to chodzi

Żeby priorytetem nie było danie największej plewie pałki i sztyletu a zastanowienie się...

Karpiu pisze:Ogólnie errata ciekawa, przynajmniej do czasu wydania oficjalnej:)

Tej już raczej nie będzie

Tak w ogóle, graliśmy dziś multiplayera na nowe zasady [6 graczy! oczywiście ZŁO zatriumfowało

] i szło bardzo dobrze. Napakowana Bretonia na koniach i w zbrojach to jest to

Szkoda tylko, że miała takiego pecha... w końcu questing miał save na 1+.

Karpiu · Post autor: **Karpiu** » 1 gru 2007, o 18:36

O to chodzi Żeby priorytetem nie było danie największej plewie pałki i sztyletu a zastanowienie się...

rozumiem, ale chodzi mi o to żeby mając wiekszą ilość ataków 3 i więcej walka dwiema broniami nadal mogła być efektywana. Myśle że dobrym rozwiazaniem byłaby zasada że za każde dwa ataki powyżej jednego dostajemy dodatkowy atak do drugiej broni tak więc mając 1 atak dostajemy 1 do drugiej reki mając 3 dostajemy 2 itd.

Motor · Post autor: **Motor** » 2 gru 2007, o 12:07

Kapitan Hak pisze:Motorze, dzięki za wyczerpujący komentarz!

W paru punktach napiszę dwa słowa...

4 ciekawe, ale czy potrzebne?
Oczywiście można bez tego żyć, ale zauważ, że dotychczasowe zasady parowania są z deka absurdalne...

Prosty przykład: mamy gościa A z WS5 i gościa B z WS3. Powiedzmy, że obydwaj uzbrojeni w miecze. A atakuje B i trafia na 3+. Wyrzuca "3" i B paruje jego atak na 4+. Następnie B atakuje A i trafia na 4+. Wyrzuca "4", więc A musi parować na 5+.

Innymi słowy wychodzi na to, że gość słabiej walczący, z niższym WS'em, jest w korzystniejszej sytuacji, jeżeli chodzi o parowanie. Zmienia to zaproponowana, nowa, zasada parowania - IMHO równie szybka w zastosowaniu, a z pewnością sprawiedliwa. Aha, dodam jeszcze, że to nie mój pomysł, a gotowe rozwiązanie wypracowane przez bywalców forum SG. Wg. mnie daje radę.

Przekonałeś mnie

Kapitan Hak pisze:
7 Tu nie bardzo wiem co zmieniliście, włócznia miała Strike First z tym, że gdy się było szarżowanym to szło po I.
Zmieniliśmy właśnie to, by przy szarży nie szło po inicjatywie. Może zwiększy to używalność tej broni - póki co pełen użytek mogli z niej zrobić np. skaveni z I4, czy ludki po awansie Inicjatywy, ale wtedy często wybierają oni inne, w sumie lepsze bronie, takie jak np. halabardy. Ta drobna modyfikacja - miejmy nadzieję - powinna nieco zwiększyć (wraz z możliwością użycia z tarczą) użyteczność włóczni.

Czyli rozumiem, że wracacie do starego opisu włóczni sprzed poprzedniej eratty?

Co do reszty po ponownym przeczytaniu i przeanalizowaniu zmian IMO dobrze rozwiązaliście

Pozostaje tylko sprawa koników, ja bym jeszcze uściślił kto kogo może wynająć HS i DP.

Motyl · Post autor: **Motyl** » 2 gru 2007, o 12:24

[6 graczy!...]

My w tyle osób gramy "kampanie" na stole 48x48" Ale jest spoko bo tżeba myśleć

[/quote]

Skavenblight · Post autor: **Skavenblight** » 2 gru 2007, o 13:35

Motyl pisze:
[6 graczy!...]
My w tyle osób gramy "kampanie" na stole 48x48" Ale jest spoko bo tżeba myśleć

To akurat była klubowa rozgrywka towarzyska, sojusz zła [CoC, Possessed, O&G] na sojusz dobra [Bretonia, krasnale, Reikland]. Zwyciężyły wyznawczynie Wielkiego Shadowcyca nawiasem mówiąc

Wracając do tematu:
Obniżamy ceny koni [o 10-20%], czy zostawiamy jak są?

Motor · Post autor: **Motor** » 2 gru 2007, o 13:56

Ja bym obniżył, ale to się powinno tyczyć wszystkich mountów - Nightmare, War Boar, Chaos Stead etc.
Kiedyś chciałem mieć w Mordheim Wampira na Nightmarze