Nowe LIMITED - dyskusja

Furion · Post autor: **Furion** » 17 kwie 2008, o 20:15

Zombik- przeczytaj temat od poczatku, bo piszesz nie na temat.

Wiadomym jest, ze dobrzy gracze dalej beda robic dobre wyniki. chodzi o - w skrocie - wyeliminowanie badz zmniejszenie roli doboru armia - armia (efekt KNP (Kamnień - Nożyce - Papier))

Zombik · Post autor: **Zombik** » 18 kwie 2008, o 06:56

Post jest na temat mozliwosci/sensownosci wprowadzania roznych ograniczen w skladaniu armii, a dyskusja toczy sie na temat obcinania powergamerskich rozpisek w jakis systemowy sposob, wiec moj post jest jak najbardziej na temat. Konkluzja jest taka z mojej strony, ze dopoki gracze sa nastawieni na wynik, to zawsze rozpiska bedzie szla w kierunku maksymalizacji efektywnosci a nie przyjemnej klimatycznej gry. I bez usuniecia przyczyn nic nie osiagniecie, a gra bedzie juz w Polhammera a nie Warhammera.

MUKER · Post autor: **MUKER** » 18 kwie 2008, o 07:11

Tyle, że wypowiedzi typu Twoja było już w tym temacie 200 a odpowiedzi na nie kolejne 300.
Nie chodzi o to, żeby znieść PG w battlu, tylko trochę mu podciąć skrzydła. Żeby wymaksowane rozpiski nie odbiegały aż tak bardzo od tych normalnych i to przy tych założeniach jest jak najbardziej wykonalne. Wszystko to dosyć dobrze widać w poście Dębka, który opisał co odpadnie.

Co do Euro to to mi pasi bo od początku gram rozpiską spełniającą wszystkie wymogi, nie licząc krótkich epizodów z HLP zamist Kinga.

Kensiorek · Post autor: **Kensiorek** » 18 kwie 2008, o 07:15

Standardowa rozpa demonow wedlug barba

BLOODTHIRSTER OF KHORN w sumie 550 pk
z
Obsydian Armour 50
Firestorm blade 25
Immortal furry 25

dodatkowo 2xHerald of Tzeentch jeden z Master of Magic 250

3x10 Horrory 360 pk
3x5 Furie 180 pk

2x5 Flesh houndy 350 pk

4 Field of Slaanesh 220 pk

To armia tylko na 1910 pk z 7DD.

Porownajcie jak z przykladowymi armiami DL w ilu procentach sie rozni? Zamienie obsydiana na Armor of Khorn to i na spellbreakera miejsce sie znajdzie.

A teraz niech ktos sproboje wystawic armie na innym GD z podobna sila. Promowanie roznorodnosci jak sie patrzy. Jacek pisze ze w Dani dopiero przygotowuja sie do CS VC a tu przed premiera juz wszystko wiemy jak zrobic zeby bylo "sprawiedliwie" .

Jedy Knight · Post autor: **Jedy Knight** » 18 kwie 2008, o 07:41

Kensiorek pisze:
A teraz niech ktos sproboje wystawic armie na innym GD z podobna sila. Promowanie roznorodnosci jak sie patrzy. Jacek pisze ze w Dani dopiero przygotowuja sie do CS VC a tu przed premiera juz wszystko wiemy jak zrobic zeby bylo "sprawiedliwie" .

Za to teraz rozpy sie różnią.
Bloodzio i 3x Tzeentch Herald albo Ptaszysko, 2 x Tz Herald i Kornik na Juggerze.
Do wyboru.

Euro-comp nie przycina nowych VC (Drakenhoff Banner) i nowych Demonów.
(9 PD - rzeczywiście tylko ujednolici Demony - ale i bez tego będą na dwa, samograjowe kopyta, oba zbyt silne).

Dębek · Post autor: **Dębek** » 18 kwie 2008, o 07:53

Ograniczenie do 9 PD przycina znacznie VC. Grałem z blessem 3 razy i widziałem subtelną różnicę w sytuacji gdy miał 13 kości + book of arkan i gdy miał 8 kostek i w/w bounda.

Kensiorek · Post autor: **Kensiorek** » 18 kwie 2008, o 08:00

Jedy Knight pisze:
Kensiorek pisze:
A teraz niech ktos sproboje wystawic armie na innym GD z podobna sila. Promowanie roznorodnosci jak sie patrzy. Jacek pisze ze w Dani dopiero przygotowuja sie do CS VC a tu przed premiera juz wszystko wiemy jak zrobic zeby bylo "sprawiedliwie" .
Za to teraz rozpy sie różnią.
Bloodzio i 3x Tzeentch Herald albo Ptaszysko, 2 x Tz Herald i Kornik na Juggerze.
Do wyboru.

Masz np trikk na KOS dostepne na forum rozpisek. Extra pk ktory placi za glupi 2 level magi powoduja pk nie starcza ani na KOS + BSB ani na KOS + 2 zwyklych heraldow. Dla mnie totalna glupota jest fakt ze BT na ktorego wszyscy psiacza ze taki silny nic nie traci a reszta GD juz tak.

Logika tego zagrania mnie poraza. Teraz mozesz grac bardzo silnym BT albo bardziej zabawowo innymi demonami. Zamieniasz sile na magie + szybkosc czy wytrzymałość. A proponuja wybor dalej bardzo silny BT albo slaba armia na samym GD.

Jedy Knight · Post autor: **Jedy Knight** » 18 kwie 2008, o 08:05

Powtarzam - nie ma jeszcze nigdzie standardu przycięcia nowych VC, a co dopiero nowych Demonów.
Z resztą klasyczny Duński comp radzi sobie nieźle.

Kensiorek · Post autor: **Kensiorek** » 18 kwie 2008, o 08:07

juz masz projekt Barba 800pk na bohatera 700 dla VC.

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 18 kwie 2008, o 08:07

Jedy Knight pisze:
Kensiorek pisze:
A teraz niech ktos sproboje wystawic armie na innym GD z podobna sila. Promowanie roznorodnosci jak sie patrzy. Jacek pisze ze w Dani dopiero przygotowuja sie do CS VC a tu przed premiera juz wszystko wiemy jak zrobic zeby bylo "sprawiedliwie" .
Za to teraz rozpy sie różnią.
Bloodzio i 3x Tzeentch Herald albo Ptaszysko, 2 x Tz Herald i Kornik na Juggerze.
Do wyboru.

Euro-comp nie przycina nowych VC (Drakenhoff Banner) i nowych Demonów.
(9 PD - rzeczywiście tylko ujednolici Demony - ale i bez tego będą na dwa, samograjowe kopyta, oba zbyt silne).

Ograniczenie punktowe na bohaterach przycina VC okrutnie - jak wystawia lorda i bsb, to nie bedzie juz caddych ani mocnego supportu, a wowczas to sobie kazdy raczej z takim klockiem poradzi.
Sadze, ze to najlepsza propozycja jaka sie tu pojawila.

Kensiorek - jak BT nie bedzie mial supportu w postaci antymagii, to szybciutko sie go wykosi, bo maszyny beda staly jak sie furie i slaanescha zdejmie. Jak dla mnie - nie ma problemu. Uwazam, ze jest miekki jak kaczuszka. Duzo grozniejszy wydaje mi sie gd Tzeentcha (Keeper of Secrets?).

Kensiorek · Post autor: **Kensiorek** » 18 kwie 2008, o 08:11

swieta_barbara pisze:
Kensiorek - jak BT nie bedzie mial supportu w postaci antymagii, to szybciutko sie go wykosi, bo maszyny beda staly jak sie furie i slaanescha zdejmie. Jak dla mnie - nie ma problemu. Uwazam, ze jest miekki jak kaczuszka. Duzo grozniejszy wydaje mi sie gd Tzeentcha (Keeper of Secrets?).

wyliczylem ci 7 DD i przy minimalnym przycieci BT 2 DS imho to bardzo dobra obrona magiczna ktora zaden inny demona z tym ograniczeniam nie wyciagnie

Jedy Knight · Post autor: **Jedy Knight** » 18 kwie 2008, o 08:13

Jedy Knight pisze:Powtarzam - nie ma jeszcze nigdzie standardu przycięcia nowych VC, a co dopiero nowych Demonów.
Z resztą klasyczny Duński comp radzi sobie nieźle.

Kensiorek pisze:juz masz projekt Barba 800pk na bohatera 700 dla VC.

Projekt to pomysł.
Pomysł to nie standard.
Pomysły najpierw się sprawdza, testuje.
Potem dopiero wprowadza. I nie jako Uściślenia Sędziowskie.

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 18 kwie 2008, o 08:21

Jak na JJ wyjatkowo dobrze powiedziane. I tyle - nie ma co sie oburzac i bic piane o CS, ktory jeszcze nie jest standardem. Jestem przekonany, ze nawet jakby przeszedl, czesc turniejow bedzie sie odbywac w niezmienienionej formie.

Poza tym masz jeszcze Demon Prince, ktory potrafi wyciagnac lepsza antymagie.

edit: albo mozna wystawic 4 heraldow - tez dosyc mocna opcja.

Murmandamus · Post autor: **Murmandamus** » 18 kwie 2008, o 08:22

Istotnie. Blodzio będzie miał pewną podatność na magię i maszyny a swoje kosztuje. Zawsze będzie ryzyko bez zwyczajnego back upu pozostałych herosów.

Duzo grozniejszy wydaje mi sie gd Tzeentcha (Keeper of Secrets?).

zwie się Lord of Change

Kensiorek · Post autor: **Kensiorek** » 18 kwie 2008, o 08:32

swieta_barbara pisze:Jak na JJ wyjatkowo dobrze powiedziane. I tyle - nie ma co sie oburzac i bic piane o CS, ktory jeszcze nie jest standardem. Jestem przekonany, ze nawet jakby przeszedl, czesc turniejow bedzie sie odbywac w niezmienienionej formie.

Poza tym masz jeszcze Demon Prince, ktory potrafi wyciagnac lepsza antymagie.

DP jako bohater grywalny w 6 ed w 7 zostal tradycyjnie zgnojony. Kosztuje niewiele mnie niz GD a jeszcze musi placic za marki ktore mu nic nie daja.

Jak masz sklonnosci masochistyczne to mozesz zagrac Slaaneshem albo wystawic wlasnie DP

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 18 kwie 2008, o 08:37

Bierz 4 heraldow - sa mocni jak diabli. Skaveni nie wystawiaja lorda na 2k + i sobie radza, a Ty masz jeszcze immune to psychology. Wolna wola i o to chodzi, a nie bohaterowie za 1250 punktow i troche dopchnac corow.

Kensiorek · Post autor: **Kensiorek** » 18 kwie 2008, o 08:41

i to ma wplynac na roznorodnosc ? Bloodzio albo 4 heraldow ?
Gdzie 4 heraldow GD do piet nie dorasta. Przy ograniczeniu do 10 PD i jego obrnonie na poziomie 7 DD o MR juz nie wspominajac przejedzie sie po nich jak po..... Nawet syrena goscia nie uratuje bo cory/speciale i rary w obu rozpach beda bardzo podobne.

DP nei biore pod uwage bo zaoszczedzone 100 pk ( i mowimy tu tylko o przypadku kiedy DP nie jest magiem z levelami jest drozszy od BT) dodasz 1-2 gifty na heraldach a sila od bloodzia gorsza.

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 18 kwie 2008, o 08:43

Moze faktycznie bedzie latwiej BT rozjechac 4 heraldow, ale za to juz na pewno nie bedzie mu tak latwo z np orkami czy dwarfami, a heraldzi wciagna ich nosem.

Kensiorek · Post autor: **Kensiorek** » 18 kwie 2008, o 08:46

a to czemu 4 heraldow na GD i 2 heraldow. No chyba ze zakladasz ze corala mu orki zaloza a na to akurat limit nie ma wplywu. Oddzialy obie strony beda mialy identyczne no moze heraldzi jakiegos jednego cora wiecej. Wiec przy wiekszej mobilnosci bloodzia sily sa dosc wyrownane.

Furion · Post autor: **Furion** » 18 kwie 2008, o 08:52

Po jeszcze wiekszym zastanowieniu stwierdzam, ze 800pts to za duzo. 700 starczy w zupelnosci.

pozdrawaim
Furion