Hammerersi czy Ironbreakersi ?

Dwarfs

Moderatorzy: Arbiter Elegancji, Rakso_The_Slayer

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
okurdemol
Wodzirej
Posty: 695

Post autor: okurdemol »

Kal_Torak wszystko cacy i podoba mi się, napisz do GW w tej sprawie. Masz moje pełne poparcie. :) Jedno mnie denerwuje. Brak errat do AB. Gw nie umie się przyznać do tego, że coś skopało i wypuścić łaty. Nawet M$yft wypuszcza łatki do swoich winzgroz. A skoro oni mogą to Gw. powinno tym bardziej to robić.
btw.
Ironi zabijają dokładnie tyle samo co np. longi i hamerrersi z kombem tarcza+broń ręczna. (Czyli tak naprawdę nic.)

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Hehe milo mi, ale zadne moje petycje nie pomoga. Pewnie wielu ludzi zwraca im na to uwage. Kurcze zwracaja im na to uwage 3 dekady!! Jednak nic to nie daje. Ciężko o system tak długo istniejący na rynku do tego unikatowy spośród mu podobnych, bo nie jest skirmishem. Ta gra napewno mogła być wewnętrznie zbalansowana, a jednostki między są zróżnicowene bez schematów jednego słusznego wyboru. Do tego nie trzeba tak wiele wysiłku, bo większość załatwia za nas doświadczenie 7 edycji, 30 lat robienia zasad i AB, jak i 30 lat playtestów i grania turniejkowego. Z czymś takim to poprosu żenujące że nie umieją nawet zrobić dwóch jednostek: jednej specjalizującej się w dwurakach, a drugiej w wysokim pancerzu tak aby były między sobą zróżnicowane.

No ale zaczynam już smucić :)

Co do nabijania CRu przez logi/ironow/hamerrerow to tu ciężko zrobić aby to zwiększyć, chyba że chcesz im dawać po 2 ataki (wtedy i większość powie ze z 2 atakami z sila4 i tak nic nie zrobisz), wtedy moze sila 5 z 2 atakami dodajmy jeszcze hatred i regeneracje i bedzie cool... ;) Im więcej czegoś takiego tym bardziej dochodzimy do HE, VC czy DL :)

Wystarczy, że AB byłyby robione z "umiarem" to wtedy atak z siła 4 longa czy irona byłby bardzo mocny.

Awatar użytkownika
okurdemol
Wodzirej
Posty: 695

Post autor: okurdemol »

Kal_Torak pisze:Hehe milo mi, ale zadne moje petycje nie pomoga. Pewnie wielu ludzi zwraca im na to uwage. Kurcze zwracaja im na to uwage 3 dekady!! Jednak nic to nie daje.
A skąd wiesz próbowałeś? To mnie denerwuje, że ludzie marudzą na forach, zamiast marudzić u producenta. Z tego co się orientuję pracownicy GW, raczej nie zwracają uwagi na forumowe marudzenia. I na marudzenia w ogóle, albo też wypowiadają się w zasadzie tylko po to aby nakręcić sprzedaż. Ale już np. powiedzieć czegoś konkretniejszego np. o mail-orderze, nie potrafią. Z resztą bardzo dobrze widać to na tym forum. Gav kiedyś się przyznał, że jak robił AB, to testerów nie słuchał. W związku z czym można domniemywać, że to powszechna praktyka w tej firmie. Jedyny znany mi przypadek kiedy wyszła jakaś erratka, to DE, ale wtedy ludzie zebrali się do kupy i mocno GW przycisnęli. Jedyna rada to bezpośrednio kopnąć GW w jaja i kopać cały czas. Dopiero wtedy zostanie się zauważonym. Jak wszędzie z resztą. A nie marudzić, że moich marudzeń nikt od nich nie zauważy. A tak poza tym. Ilu to pracowników GW zna język polski?

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

okurdemol pisze:Gav kiedyś się przyznał, że jak robił AB, to testerów nie słuchał. W związku z czym można domniemywać, że to powszechna praktyka w tej firmie.
Tym tekstem mnie zabiłeś !!

Ja myślałem, że autorzy AB przynajmniej sami testują swój własny AB chociażby w niewielkim procencie. Z tego wynika, że rzeczywiście jak nawet nie testują to ciężko żeby wogóle grali :).

Hehe ludzie narzekają na wypowiedzi w stylu teoryhammer - a ich AB są właśnie wynikiem najczystrzego teoryhammera bez testów i praktyki :D

Ale fakt masz racje. Trzeba spróbować. W tym wypadku trzeba:
- dowiedzieć się jak są robione AB tak aby nie bylo teoretyzowania na ten temat
- Wziąść kilku bardzo doświadczonych graczy z pomysłem na gre i dużuymi chęciami i napisać np. w pdfie taki praktyczny przewodnik po armiach VI i VII edycji, ich zestawien, masy przykladow balansu jendostek, porownania mocy jednych zdolnosci do drugich. Zwrócić uwage na koszty takich zdolności, sposobu robienia grywalnych przedmiotów magicznych, tak aby ilość grywalnych kombinacji byla kilkukrotnie większa etc.
- Dowiedzieć się czy takie "petycje" do GW były wysyłane wcześniej lub są nadal i co w rezultacie dąły
- Zrobić z tego coś oficjalnego z petycją, podpisami i całą masą innych rzeczy.

Wtedy to ma sens.

P.S. Bardzo już odbiegamy od tematu ;)

Awatar użytkownika
okurdemol
Wodzirej
Posty: 695

Post autor: okurdemol »

Było jakoś niedawno w jakimś wywiadzie z Gavem w WD.
Ale fakt masz racje. Trzeba spróbować. W tym wypadku trzeba:
- dowiedzieć się jak są robione AB tak aby nie bylo teoretyzowania na ten temat
- Wziąść kilku bardzo doświadczonych graczy z pomysłem na gre i dużuymi chęciami i napisać np. w pdfie taki praktyczny przewodnik po armiach VI i VII edycji, ich zestawien, masy przykladow balansu jendostek, porownania mocy jednych zdolnosci do drugich. Zwrócić uwage na koszty takich zdolności, sposobu robienia grywalnych przedmiotów magicznych, tak aby ilość grywalnych kombinacji byla kilkukrotnie większa etc.
- Dowiedzieć się czy takie "petycje" do GW były wysyłane wcześniej lub są nadal i co w rezultacie dąły
- Zrobić z tego coś oficjalnego z petycją, podpisami i całą masą innych rzeczy.
Chodźmy-zróbcie. Moje gratulacje. Czekam na twój pierwszy ruch.

Awatar użytkownika
Rakso_The_Slayer
Postownik Niepospolity
Posty: 5208
Lokalizacja: Radom
Kontakt:

Post autor: Rakso_The_Slayer »

heh... super :) strasznie mi się podoba pomysł oddania Ironom rune of stone jak w poprzedniej edycji i podpakowanie im As na 1+/2+ :) wtedy już bym ich wystawiał :)

jakby jeszzce dostali jakąś zasade jak immune to psych ale immune to fear and terror (w końcu według fluffu walczą z najstraszniejszymi potworami w najtrudniejszych warunkach.. coś za to powinni mieć) to byliby boscy :)
Obrazek

Awatar użytkownika
Grichalk
Masakrator
Posty: 2180
Lokalizacja: Żyrardów

Post autor: Grichalk »

Kal_Torak wszystko pięknie i popieram cię z całego serca. Lecz co zdziałać można w GW, jeżeli już na rodzinnych turniejach trafiamy na beznadziejne uściślenia sędziowskie (tak, mam tu na myśli kulę armatnią,która dodatkowo płonie na która bohater jest odporny, bo ma przedmiot chroniący go prze ogniem). Dużo osób w takiej petycji chciała by przegiąć jednostki armii, którymi gra, wiec wszystkim musieli by sie zająć osoby zrównoważone psychicznie, które stawiały by na realny klimat systemu, starały sie zróżnicować jednostki nie niszcząc równowagi, no i przede wszystkim nie poprzeginać armii (co już jest poniekąd widoczne). A więc należałoby napisać wszystkie AB od nowa, na co GW raczej sie nie zgodzi, bo wolą przeginać nowe armie wydając systematycznie AB, coby napędzać sobie sprzedaż. Mogę mieć nadzieję, że niebawem wydadzą jakieś sprostowanie, które sprowadzi nowe AB na ziemię.

No i zaczęło sie od tematu wielokrotnie omawianego, a przerodziło w coś o wiele ciekawszego.

Awatar użytkownika
Grazbird
Kretozord
Posty: 1887
Lokalizacja: KGB Klub Gier Bez Prądu

Post autor: Grazbird »

"Gav kiedyś się przyznał, że jak robił AB, to testerów nie słuchał. W związku z czym można domniemywać, że to powszechna praktyka w tej firmie"

:shock:

to teraz jasne czemu wszystkie armie Gava w battle reportach były z d..py wzięte....

a ironom tylko save 1+/2+ i zasada że nie traca bonusów jak im coś w bok lub tyłek wjedzie :D

Awatar użytkownika
Torres
Wodzirej
Posty: 675
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Torres »

A może od razu na -2+?
Ironi w 5 edycji i tak mieli słabszego save'a w walce wręcz.
Ogólnie Ironbreakersi są bardzo grywalni. Problem w tym, że właściwie wszystkie speciale krasnoludów są dobre i rzadko na nich starcza miejsca.

Awatar użytkownika
Grichalk
Masakrator
Posty: 2180
Lokalizacja: Żyrardów

Post autor: Grichalk »

Opcja z rzymskim żółwiem dla ironów mi się podoba. Jeśli chcemy przyjąć szarże i robić żółwia to stoimy do końca kombatu, później możemy iść dalej. Oczywiście, jeśli jesteśmy już w kombacie i szarżuje na nas inna jednostka, żółwia zrobić nie możemy. Aby nie przegiąć, można zrobić, że będąc w tej formacji, nie można deklarować pogoni (nawet zielonych), gdyż formacja na to nie pozwala, ewentualnie jednostka goni, jeśli nienawidzi, ale dystans pogoni dzielimy przez pół.
Formację tę można by użyć tylko w odpowiedzi na "deklarowaną" szarżę.
Ale cóż, ten post powinno się wkleić w inny dział - marzenia.

Awatar użytkownika
Kozisyn
Wodzirej
Posty: 698
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Kozisyn »

opcja z żółwiem już istnieje:
bsb rnic armor: rune of resistance, master rune of gromril
dowolna runa za ok 25 pkt : siła; chalange; cokolwiek :wink:

24+ ironów warbanner dubel us

a pod pana bsb kamyczek i jak go upuści to niestety klocek bedzie zółwiem na wieki
:twisted:

Awatar użytkownika
Rakso_The_Slayer
Postownik Niepospolity
Posty: 5208
Lokalizacja: Radom
Kontakt:

Post autor: Rakso_The_Slayer »

ano... ironi akurat są najlepszy oddziałem na tachaczy kamienia moim zdaniem.
Obrazek

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

No fakt jesli miałyby nastąpić jakiekolwiek zmiany to i tak trzeba by było czekać do VIII edycji....

Żółwik w krasnoludach jest fajny. Szkoda tylko, że GW zdecydowało się że zwykła formacja czworoboku jest możliwa wyłącznie dzięki jakiemuś kamyczkowi - mogliby już z tego zrobić poprostu formacje specjalną - przynajmniej byłoby coś z przedrostka "battle" a nie tylko fantasy :)

Torres ironi są grywalni, nawet bardzo. Tyle, że są wewnętrznie niezbalansowani względem reszty piechoty krasnoludzkiej.

Zasada, że w walce od boku/tyłu nadal by mieli bonus z "parowania" jest bardzo ciekawy.

Awatar użytkownika
Grazbird
Kretozord
Posty: 1887
Lokalizacja: KGB Klub Gier Bez Prądu

Post autor: Grazbird »

"Ironi w 5 edycji i tak mieli słabszego save'a w walce wręcz. "

tak, ale: 1. był to magiczny sejw
2. czempion ironów mógł miec DWA przedmioty magiczne
3. z golden sceptre of norgrim i standard of shielding mieli sejwa na 1+. czyli nic z siłą 3 nie mogło ich zabić...

Kierin
Powergamer Rozpiskowy
Posty: 46

Post autor: Kierin »

mam takie pytanie troche odchodzące od tego o czym teraz rozmawiacie, z którego roku jest najnowszy AB do krasi ? bo chyba nie mam najnowszego... nie pisze w nim nawet o umiejętności paring..... nawet Army builder jej nie pokazuje (zgupiałem 0_o)

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

To zasada z rulebooka, jesli uzywasz od przodu broni recznej i tarczy masz +1 sv.

Kierin
Powergamer Rozpiskowy
Posty: 46

Post autor: Kierin »

kurde faktycznie będe musiał rpzeczytać rulebooka jeszcze raz ;/, posiadam rulebooka ze skullpassa moze to nie wina niedoczytania ale braków w instrukcji ?

Dźwiedź
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 176

Post autor: Dźwiedź »

W skullpasie są akurat wszystkie zasady więc nie ma co na niego winy zrzucać :wink:

Awatar użytkownika
Torres
Wodzirej
Posty: 675
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Torres »

Grazbird: Jasne, ale ja mówiłem o samych Ironach a nie Ironach z dopakowaniem :)

Awatar użytkownika
Grichalk
Masakrator
Posty: 2180
Lokalizacja: Żyrardów

Post autor: Grichalk »

Kierin, zasada ta jest w opisach broni opisana. Tam wiec szukaj.

ODPOWIEDZ