[Demony] Miasma a przedmioty dające bonusy do WS, S, T itp.

[KrzysiekW]

Witam,
jako że lubię mieć ten czar (i czasami wychodzi ), a do tego czasami spotkam kogoś ze sword of might, firestorm blade czy czyms innym o podobnym działaniu, to powstaje pytanie. Tradycyjnie wolę je zadać tutaj niż potem dyskutować na turnieju.
Opis czaru w pierwszym poście dyskusji (już zamkniętej).
Problem:
Jak rozwiązać działanie czaru na postacie z przedmiotami jak powyżej? Czy:
a) zredukować siłę (czy inny współczynnik) do 1 już po dodaniu bonusów?
b) zredukować siłę modelu do 1 i dopiero dodawać bonusy?
Z góry dziękuję za odpowiedzi.

[szafa@poznan]

może to troche daleko idące, ale smiem twierdzić ze jak obniża to obniza totalnie, juz po liczeniu bonusów.

Gdyby było "base statistics", albo "before modifiers", ale tu jest wyraźnie i ewidentnie "masz 1 siły i tafa". I co za róznica czy masz 5, czy 6 z słomka? I tak masz 1.

[BOGINS]

Z tego co pamietam tak samo było z hełmem VC redukuje się do tego np. 1 maksymalną wartość jaką masz na modelu.

[KrzysiekW]

może to troche daleko idące, ale smiem twierdzić ze jak obniża to obniza totalnie, juz po liczeniu bonusów.

Ja się też przychylam do tej opcji (i to nie dlatego, że to ja najczęściej rzucam ten czar ).
Problem pojawił się na turnieju, ale przeciwnik był na tyle uprzejmy, że oparliśmy się na 4+ Gorzej jak się trafi na twardogłowego - będzie dym.
Anyway, dziękuję za dopowiedzi.

[Furion]

może to troche daleko idące, ale smiem twierdzić ze jak obniża to obniza totalnie, juz po liczeniu bonusów.

Gdyby było "base statistics", albo "before modifiers", ale tu jest wyraźnie i ewidentnie "masz 1 siły i tafa". I co za róznica czy masz 5, czy 6 z słomka? I tak masz 1.

hmm... nie bylbym taki pewny co do sword of might i innych przedmiot dzialajacych w ten sposob.

przeciez jak masz zdac T, to bonusu z SoM nie uwzgledniasz. SoM odnosi sie tylko do sily ataku.

[szafa@poznan]

ale to wynika z tego ze sa itemy "+1 s in close combat". Dlatego nie stosujesz ich do testów statystyk normalnie.

A tutaj nawet jak item ma bonus w kombacie, ty jego bonusy tez jedynkujesz.

[bigpasiak]

wg mnie dziala to +1 bo rozliczane jest [ imho ] po innych modyfikatorach... czemu? a czemu ma byc rozliczne przed? wydawac by sie moze ze to wlasciciel modelu moze zadecydowac o kolejnosci dzialania statystyk...
gdyby mialo byc inaczej napisali by
"always s1 ..." oczywiscie to tak wg mnie... przyklad to trafianie zasze na 6 przy WE...

[Mort]

a czy jak masz kogos z zaluzmy mieczem +1S i oszczepem to dodajesz +1S przy rzucaniu nim?....na tej samej zasadzie Imo miasma modyfikuje do 1 a potem sie dodaje premie

No dobrze nie slomka....moze mi sie nazwa po prostu pomylila;]

[bigpasiak]

chyba cos sie Tobie pomylilo kolego...
poczytaj jak dziala slomka...

[Bartas]

jakby w bitwie ze mną ktoś ten czar rzucił to bym się upierał za opcją b), która imo jest słuszna

[Błażej]

no a jak chcecie użyć tego czaru w połączeniu z 'Sword of the Lady`s Champion'(bretka):
"The character always counts their Strength as one higher than their target`s Toughness, unless their Strength would normally be more than this. In effect this means that they will always wound opponents on at least a 3+. This modified Strength is also used to calculate Armour save modifiers. "

[quas]

akurat z tym majchrem to prosta sprawa-bo nie wazne jaka jest bazowa sila-po prostu ranisz przeciwnika na 3+

odnosnie SoM-to podobnie rzecz by sie miala np do lancy w szarzy i gw; tez bym sie przychylal ze uderza sie wtedy z sila 2(som) albo 3(gw); ten czar modyfikuje parametry a nie zdolnosci broni itp.

za to prosto jest z przedmiotami typu "gain+1T"

[Kensiorek]

spoko modyfikuje parametr do wartosci jeden ale twoje bronie tez modyfikuja ten sam parametr. Nie jestes w stanie wykazac ze najpierw na sile dzila czar a dopiero potem bonus z broni. Dokladnie to samo bylo z kombinacja Manbane + Rending Stars u DE i imho skoro tam zdecydowano ze ograniczenie sily jest niemodyfikowalne to zeby sie nie osmieszac tutaj powinno byc podobne rozstrzygniecie. No chyba ze bawilmy sie w FaQ by GW

[Byro]

Co do za babolenie?
Opis jasno mówi: "reduce their WS, S, T, I and A to 1"
Zaś w RB przy opisie Strength Bonus (str 54), jest mowa o ty, że bonus dodaje się do S na potrzeby ataków daną bronią, statystyka pozostaje bez zmian.
Jest wręcz powiedziane, model z siłą 3 używający halabardy ma atak rozstrzygnięty jak z siłą 4.
Jego siła pozostaje 3.
Podobnie powinno być tutaj, cecha modelu jest zredukowana do 1, ale ataki są rozstrzygane z odpowiednio modyfikowaną siłą. Czar wpływa na wojownika, a nie na jego oręż czy pancerz.

[KrzysiekW]

JJ gdzie jesteś?...

Panie Byro - nikt tu nie ma "broblemów" z halabardą, lancą itp., a przynajmniej nie autor tematu. Więc żeś pan przywalił jak przysłowiowy dzik w sosnę w dębowym lesie. Jak walczyłem z white lions, to atakowali mojego heralda Nurgle'a z całą siłą 3 i nie miałem z tym problemu.
Autor ma problem z takimi rzeczami, które bezpośrednio w charakterystyce dodają coś do obniżanych współczynników i są brane pod uwagę w różnych testach, nie tylko do tabelki trafienia/ranienia - choć tam głównie (firestorm blade, orkowym mieczem dodającym do współczynników, fellblade chyba też tu podchodzi itp.) Nie upiera się ze sword of might, bo działa trochę inaczej (choć możnaby się posprzeczać przy odrobinie chęci ). Ze sword of lady's champion nie ma problemu (opis jest dla mnie jasny), choć z kimś nieuprzejmym mógłbym się posprzeczać w czasie bitwy.
Autorowi chodzi o kolejność "dodawania bonusu z przedmiotu i obniżania z Miasma of Pestilence". Autor uważa, podobnie jak szafa, że najpierw powinno się dodać bonus, a potem go "zjedynkować". Uzasadnia to samym opisem czaru, ze współczynniki są od razu obniżane do 1.
Ponadto, stosując kolejnośc w drugą stronę (najpierw "jedynkowanie" a potem zmiany współczynnika), można zredukować:
- ataki do zera (np. grając w parze ze skavenem z tarczą),
- WS do zera (np. dochodząc do b2b modelem z nowym mark of Nurgle, efekt: trafienia automatyczne),
- a może nawet (nie umiem z pamięci przywołac rzeczy obniżających S i T, a "przekleństwo Andrzeja" czyli "curse of the leper" z nowych wojowników to osobny temat ) zabić model - wpierw jedynkujemy, potem jeszcze obniżamy, wychodzi S lub T "0", model ist kaputt .

jakby w bitwie ze mną ktoś ten czar rzucił to bym się upierał za opcją b), która imo jest słuszna

Brawo, a ja bym się upierał że opcja a) bo imo jest słuszna...
Autorów takich postów zachęcam do lektury tego co kiedyś napisał JJ. (którego tu brakuje, z wielkimi nożycami...)
http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?p=169955#169955
Już naprawdę nie (że wrócę do tego słowa ) upieram się przy cytatach z Tory, oparciu się na jakiejś filozofii itp. ale takie posty dla samego postu to może jednak nie, co? Może jakieś uzasadnienie, poza sławetnym "IMO"?

Autor nie dąży za wszelką cenę do wymaksowania demonów, bo mu daleko do tego, tylko do wyjaśnienia sytuacji spornej, żeby nie musiał się sprzeczać w czasie gry.
Ew. proszę gorąco członków LS o wypowiedzi i/lub wzięcie tego tematu na warsztat.

[Byro]

Ok, przepraszam, może nieco zbyt agresywnie podszedlem do tematu, ale miło widzieć , że ktoś potrafi kulturalnie naprostować rozmówcę
W takim układzie temat jest cholernie ciężki. Niemniej i tak skłaniałbym się do jedynkowania cechy, a dopiero potem dodawaniu bonusów z przedmiotów. W końcu czar ten nie powoduje, że przedmiot staje się gorszy tylko jego użytkownik. Przedmiot wciąż daje mu dokładnie te same bonusy co zawsze.

[Lukaszxx]

"bardzo podobne" pytanie pada w FAQ do woodów, co gdy w model trafiany na 6+ celuje model trafiający automatycznie - odp. rzuć na 4+ który przedmiot działa akurat w tej turze.

tutaj to samo, akurat w żadnym miejscu nie jest to tak sprecyzowane żeby wyciągać aż tak jednoznaczne wnioski.

ja tam (po jakiejś niezobowiązującej kłótni przy stole) ustaliłbym że rzucam co turę na 4+ w którym momencie powinny się liczyć modyfikatory

[Corvus Albus]

No tak tylko, że jakby bonusy z broni się liczyły to by była wzmianka nie dotyczy bonusów z broni, a tu jest jasno napisane model przeciwnika w kontakcie b2b redukuje swoje ws, s t, i a do 1 czyli nie ważne ile ma bonusów i tak bedzie miał 1. Jak dla mnie za dużo kombinujecie jak to obejść.

[Błażej]

ale są przedmioty w rodzaju 'trafia na 2+ niezależnie od innych modyfikatorów'. W opisie czaru nie ma wzmianki o modyfikatorach, więc IMO działają .

[Shino]

No tak tylko, że jakby bonusy z broni się liczyły to by była wzmianka nie dotyczy bonusów z broni,

biorac pod uwage inne rzeczy wplywajace na sile to raczej bylby wzmianka, ze wplywa na bron

sprawa jest rzeczywiscie dosc sporna i trudno mi okreslic jak powinno byc