Krasnale w dzisiejszych czasach... 8 ed.

Dwarfs

Moderatorzy: Arbiter Elegancji, Rakso_The_Slayer

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
ANtY
Kretozord
Posty: 1610
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Krasnale w dzisiejszych czasach należących do...

Post autor: ANtY »

No i runy na flamecannonie i organkach ( kosztem tego, ze te nie trafiają automatycznie, tylko wg. BS-a ignorujac karę za mulipla )
Aż tak dobrą armią krasie nie są żeby je osłabiać

Awatar użytkownika
grb
Pseudoklimaciarz
Posty: 24

Post autor: grb »

Czy to by bylo az takie oslabienie jakby mozna bylo w zamian za to kuc runy? Zwykly przerzut niewypalu czynilby ataki magicznymi - w sam raz na eteryki (najwiecej mam problemow z VC, zatem pisze ze swojej perspektywy : )

EDIT: Oczywiscie zakladam, ze koszt golych Organek, tez by spadl.
We are the Dwarfs. You will be decapitated. Resistance is futile.

Awatar użytkownika
Gogol
Masakrator
Posty: 2305

Post autor: Gogol »

Kal_Torak pisze:...
To nie tak.
SS chce ugrywalnić 2 jednostki które są jak najbardziej grywalne.... jednak problem polega na tym, że są w armii demonów.
Armia ta jest po prostu tak mocno niezbalansowana i ma tak prze.... jednostki, mega za tanie (patrz psy/ flamery), że droższych jednostek takich jak crusherzy się nie wystawia - gdyż są opcje o niebo tańsze i lepsze (jednak wiele innych armii gdyby miało taki oddział na bank by go brało)

Porównaj np Crushera z Meaneaterem - uważanym powszechnie za grywalną jednostkę.

Cena niższa, więcej ruchu, ward 5+ sv 4+ , lepszy WS, 2a s6 2a s5 i KB kosztem 1 wonda.
Czemu jednak ich nie widać na stołach ? Gdyż mamy te sloty przeznaczone na jeszcze bardziej przejebaną jednostkę jaką są flamery - robiące z wiekszości rzeczy sito na dystans i walczące też nienajgorzej (2a s5 - tylko WS słaby) - koszt flamera 35 pkt

Porównanie do np thunderersa (staty znacie)
35 pkt, skirmisz, 6M, 5+ ward, 2a s5, fear, d6 strzałów, jak przegra o 1 i nie zda o 1 to traci 1 wonda a nie ucieka

Demon prince też był by wystawialny gdyby nie mega przegięte większe demony - walczące lepiej od smoka - w przypadku np bloodthirstera niemal nie do zabicia w CC - już widziałem kanapki dające +9 do CR vs thirster - ten przegrywał o 2-3 i przy bsb nic mu się nie działo lub tracił 1W

Idea DP jako 2 hero to abstrakt na maxa. Porównaj sobie go z dragon magem. A nawet z lordami innych armii - DP z 5A s5 no sejw i lataniem... lub latanie +1S , re roll nie trafionych non stop był by jednostką która zawitała by na pewno w wielu armiach (oczywiście gdyby te miały taką opcję) jednak Greater Demony są tu bezkonkurencyjne.

Awatar użytkownika
Mac
Kretozord
Posty: 1842
Lokalizacja: Kazad Gnol Grumbaki z klanu Azgamod

Post autor: Mac »

grb pisze:Czy to by bylo az takie oslabienie jakby mozna bylo w zamian za to kuc runy? Zwykly przerzut niewypalu czynilby ataki magicznymi - w sam raz na eteryki (najwiecej mam problemow z VC, zatem pisze ze swojej perspektywy : )

EDIT: Oczywiscie zakladam, ze koszt golych Organek, tez by spadl.
Popatrz co stało się z Ratlingiem u Skavenów:
- 6ed. wystawiany jako postrach skirmishów, samotnych magów, Wood Elfów, fastów itd.
- 7ed. ...
Zakładam, że to by się też stało z organkami. Brak automatycznego trafiania, to byłaby ogromna wada, nawet jeśli za to można byłoby kuć runy na organkach (no chyba, że byłaby runa za 35-50pkt. która dawałaby automatyczne trafianie organkom) i nie sądzę by taka zmiana jakkolwiek byłaby opłacalna.
"Remember, a Dwarf's only as big as his beard."

Varinastari
Masakrator
Posty: 2297

Post autor: Varinastari »

Moje prognozy- Trafiania z organek z Bsa, z możliwością dodawania run( vide +1 do hita etc).
Runa usuwająca trafienia na 4+ z templatów ( możliwe, iż Master Runa).
Żyr-100pkt.

Awatar użytkownika
Morsereg
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3079

Post autor: Morsereg »

Varinastari pisze:Moje prognozy- Trafiania z organek z Bsa, z możliwością dodawania run( vide +1 do hita etc).
Runa usuwająca trafienia na 4+ z templatów ( możliwe, iż Master Runa).
Żyr-100pkt.
trafianie z bs'a z organek znacznie by je oslabilo nawet, tak jak pisal mac, mozna by kuc na nich runy. nie wiem czy byly by az tak grywalne wtedy.
runy usuwajacej trafienie na 4+ raczej nie bedzie a to z tego powodu, ze pewnie zmieni sie trafianie na takie jak maja szczury w tej chwili. to co templatka dotknie jest trafiane automatycznie.
obnizenie kosztu zyrka bylo by niezle (tak jak wstawianie dwoch na jeden slot rare)
DragoMir pisze:
Vallarr pisze:Dopiero zobaczylem date pierwszego posta. Nekromancja krasi to zboczenie :evil:
Jaka kurna nekromancja? Krasie nie używają magii ogarze! To nie Dragon age!

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Gogol pisze:To nie tak...
Nie pozostaje mi nic innego jak się z Tobą całkowicie zgodzić. Sam tez nie wyraziłem się jaśniej, bo chodziło mi o samą ideę wewnętrznego balansowania Army Booków. Zaś armia demonów rzeczywiście jest bardzo specyficzna.

Awatar użytkownika
Gogol
Masakrator
Posty: 2305

Post autor: Gogol »

:) mi akurat bardziej zależało by na balansowaniu armii między sobą ... choć faktycznie balansowanie armii wewnątrz booków sprawiało by, że gra była by nieco bardziej urozmaicona - nie było by 1 słusznej opcji

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Są dwa rodzaje balansów:

- wewnętrzny, czyli zbalansowane jednostki w obrębie tego samego AB
- zewnętrzny, czyli balans army booków względem siebie

Oba są bardzo potrzebne. Bez osiągnięcia balansu zewnętrznego i wewnętrznego nie można wogóle mówić o jakimkolwiek balansie. Obecny WFB nie posiada balansu nawet na przeciętnym poziomie w żadnej z tych kategorii. Dzięki temu mamy dość schematyczny obraz rozpisek oraz dominacji pewnych armii na stołach. Cała nadzieja w 8 edycji. Jeśli w 8 nic się nie zmieni to w 20 edycji również.

Awatar użytkownika
Grazbird
Kretozord
Posty: 1887
Lokalizacja: KGB Klub Gier Bez Prądu

Post autor: Grazbird »

dzisiejszy lokal we wrocku:
11:9 w pierwszej bitwie- Z Woch,
19:1 w drugiej, nowe Bestie
20:0 w trzeciej, skaveny

i wygrany lokal...czyli kraśkami można powalczyć...

Awatar użytkownika
Gogol
Masakrator
Posty: 2305

Post autor: Gogol »

Nie twierdzę, że nie można. Ale w lotto też wygrać można, mowa o równych szansach a nie o tym czy coś jest możliwe czy też nie.

Awatar użytkownika
Grazbird
Kretozord
Posty: 1887
Lokalizacja: KGB Klub Gier Bez Prądu

Post autor: Grazbird »

może i w lotto można wygrać, chociaż ja nigdy nie wygrałem...równych szans raczej nie było i nie będzie, tak jak w życiu...też bym chciał mieć krasiową piechotę z kosztem odpowiednim do umiejętności - ale póki co, jest jak jest i trzeba starać się grać tym co mamy.jest BP i już można próbować powalczyć. owszem, nadal nasz żyrek kosztuje tyle co 4 psy khorna ale i tak jest lepiej niż było.
ja tam biadolić nie będę, robię swoje...

Awatar użytkownika
Infernal Puppet
Masakrator
Posty: 2936
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Infernal Puppet »

Czy to by bylo az takie oslabienie jakby mozna bylo w zamian za to kuc runy? Zwykly przerzut niewypalu czynilby ataki magicznymi - w sam raz na eteryki (najwiecej mam problemow z VC, zatem pisze ze swojej perspektywy : )

EDIT: Oczywiscie zakladam, ze koszt golych Organek, tez by spadl.
Zakładając porównanie do helblastera takie organki kosztowały by tak z 100 pkt. Trafianie wg. BS-a jest musowe bo to cokolwiek idiotyczne by tak samo trafiac zwarty klocek ogrów parę cali przed nosem i skirmish halflingów w lesie na granicy zasiegu :P . Bez kary za multipla oczywiscie :mrgreen: . Jeśli dodać do tego jeszcze możliwośc kożystania z BS-a Inżyniera, czy runki ( by wymienić tylko runkę siły czy ognistych ataków ), IMHO wydzodzi bardzo sensowna machina.

Co do kowadła - ja osobiście je widziałbym tak :
- mała runa wychodzi na 2+, na 1 nie wychodzi, ale nic złego się pozatym nie dzieje
- duża runa jak teraz
- runa valayi - odporność na fear i terror, duza runa - unbreakable
- runa grundiego - jak teraz, tylko można popychać też zebrne jednostki ( choć nie do szarży )
- runa grimnira - jak teraz, tylko nie połowi ruchu, a nakłada karę -1 ( -2 jesli ruch wynosi 6+ ), trafieni latacze nie mogą latać, ale nie mają kary do ruchu, runa musi zabic co najmniej jeden model by efekt spowolnienia działał.
Mad Mike pisze:
kwaku pisze:nawet gdyby miał tam wjechać tort z Cezarym w środku.
To nie wypali. Zanim wjedzie, to sytuacja ulegnie odwróceniu i tort będzie w środku Cezara
Ach te uroki bycia ciągle głodnym ;) .

Awatar użytkownika
ANtY
Kretozord
Posty: 1610
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: ANtY »

Infernal Puppet pisze:
Czy to by bylo az takie oslabienie jakby mozna bylo w zamian za to kuc runy? Zwykly przerzut niewypalu czynilby ataki magicznymi - w sam raz na eteryki (najwiecej mam problemow z VC, zatem pisze ze swojej perspektywy : )

EDIT: Oczywiscie zakladam, ze koszt golych Organek, tez by spadl.
Zakładając porównanie do helblastera takie organki kosztowały by tak z 100 pkt. Trafianie wg. BS-a jest musowe bo to cokolwiek idiotyczne by tak samo trafiac zwarty klocek ogrów parę cali przed nosem i skirmish halflingów w lesie na granicy zasiegu :P . Bez kary za multipla oczywiscie :mrgreen: . Jeśli dodać do tego jeszcze możliwośc kożystania z BS-a Inżyniera, czy runki ( by wymienić tylko runkę siły czy ognistych ataków ), IMHO wydzodzi bardzo sensowna machina.

Co do kowadła - ja osobiście je widziałbym tak :
- mała runa wychodzi na 2+, na 1 nie wychodzi, ale nic złego się pozatym nie dzieje
- duża runa jak teraz
- runa valayi - odporność na fear i terror, duza runa - unbreakable
- runa grundiego - jak teraz, tylko można popychać też zebrne jednostki ( choć nie do szarży )
- runa grimnira - jak teraz, tylko nie połowi ruchu, a nakłada karę -1 ( -2 jesli ruch wynosi 6+ ), trafieni latacze nie mogą latać, ale nie mają kary do ruchu, runa musi zabic co najmniej jeden model by efekt spowolnienia działał.
A to dopiero niezły boost, ty krasnalami chyba nie grasz, co?

Awatar użytkownika
Morsereg
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3079

Post autor: Morsereg »

tez mi sie wydaje, ze rune grimnira z kowadla to zmieniles bardziej pod siebie niz po to by zboostowac krasie.
DragoMir pisze:
Vallarr pisze:Dopiero zobaczylem date pierwszego posta. Nekromancja krasi to zboczenie :evil:
Jaka kurna nekromancja? Krasie nie używają magii ogarze! To nie Dragon age!

Awatar użytkownika
Infernal Puppet
Masakrator
Posty: 2936
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Infernal Puppet »

No cóż, niemożliową do zablokowania runę kóra moze walnąć w dowolny cel na stole, zadaje magiczne obrażenia i połowi mu ruch/zabrania lotu bez wymogu zadania chocby jednej rany trudno nazwać zbalansowaną :P . Trzeba wzmacniać rzeczy słabe i przycinać przegiecia, niezależnie od armii :P .
Mad Mike pisze:
kwaku pisze:nawet gdyby miał tam wjechać tort z Cezarym w środku.
To nie wypali. Zanim wjedzie, to sytuacja ulegnie odwróceniu i tort będzie w środku Cezara
Ach te uroki bycia ciągle głodnym ;) .

Awatar użytkownika
ANtY
Kretozord
Posty: 1610
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: ANtY »

Infernal Puppet pisze:No cóż, niemożliową do zablokowania runę kóra moze walnąć w dowolny cel na stole, zadaje magiczne obrażenia i połowi mu ruch/zabrania lotu bez wymogu zadania chocby jednej rany trudno nazwać zbalansowaną :P . Trzeba wzmacniać rzeczy słabe i przycinać przegiecia, niezależnie od armii :P .
Tak te obrażenia w ogóle niszczą i aż 6 jak nie buchnie kowadło na całą grę. Oczywiście jak nie będziesz używał popychaczki.

Awatar użytkownika
Infernal Puppet
Masakrator
Posty: 2936
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Infernal Puppet »

Obrażenia to tam półbiedy :P . Społowienie ruchu to dopiero wkurzajacy efekt . Widziałem juz parę razy jak ta właśnie runa odmieniała losy bitwy przez udupienie dużego demona, czy zyskanie kolejnej rundy strzelania przed szarżą klocka kawalerii.

A ze kowadło czasem wybucha ? Nie ma ryzyka, nie ma zabawy :wink: . Cóż, sam też uważam, ze małe runy powinny być bezpieczne ( na 2+, na 1 po prostu nie wychodzi bez żadnych efektów ubocznych ), ale bez przesady, nie ma zadnego sensu robić z kowadła drugiego coudrona, waraltara czy czegoś podobnego .
Mad Mike pisze:
kwaku pisze:nawet gdyby miał tam wjechać tort z Cezarym w środku.
To nie wypali. Zanim wjedzie, to sytuacja ulegnie odwróceniu i tort będzie w środku Cezara
Ach te uroki bycia ciągle głodnym ;) .

Awatar użytkownika
Gogol
Masakrator
Posty: 2305

Post autor: Gogol »

Od kaldrona czy altara jest droższe i w dodatku nieruchome. A to, że spowolniła dużego demona - który jesst sam w sobie mega przegięty to normalnie serce mi krwawi. Ja mogę mu wyłączyć latanie - i wtedy może na piechotę zap@##$ć kilkanaście cali a on może mi roz@%#@%ć każdy klocek od przodu. Tylko taki thirster nie musi sprawdzać co turę czy nie wybuchnie. A wrona ma na taką okoliczność re roll

Zastanów się zanim napiszesz.

Awatar użytkownika
likaon
Kretozord
Posty: 1862
Lokalizacja: Warszawa, Białystok

Post autor: likaon »

Często gram z krasiami(o dziwo pokurcze lubią bić się z NG) i dotychczasz w 3/4 bitew kowadło wybuchało, wbrew statystyce ale to prawda, kilka razy w pierwszej turze.
"Księga Armii Nocnych Goblinów"( 09.11.2011
http://www.docstoc.com/docs/94525591/No ... 99ga-Armii

ODPOWIEDZ