Kościół , religia , wiara
Moderatorzy: Heretic, Grolshek, Albo_Albo
Re: Kościół , religia , wiara
No właśnie słowo niewolnik zastąpiono chłopem pańszczyźnianym Co by pokazać, że chcrześcijaństwo nie uznaje niewolnictwa
Taka dygresja w Południowych stanach najgorzej mieli murzyni, którzy trafiali na plantacje prowadzone przez innych murzynów... (tak murzyni też mieli niewolników i traktowali ich dużo gorzej jak biali) gdzieś czytałem, że w Teneessee straszono niewolników, że jak będą źle pracować to sprzeda ich się czarnym właścicielom niewolników w Luizjanie...
Taka dygresja w Południowych stanach najgorzej mieli murzyni, którzy trafiali na plantacje prowadzone przez innych murzynów... (tak murzyni też mieli niewolników i traktowali ich dużo gorzej jak biali) gdzieś czytałem, że w Teneessee straszono niewolników, że jak będą źle pracować to sprzeda ich się czarnym właścicielom niewolników w Luizjanie...
Ostatnio zmieniony 23 cze 2010, o 14:09 przez Przemcio, łącznie zmieniany 1 raz.
We Bust in, Fight Through the Carnage, let the BOOMSTIK do the Talking...
Owszem, te kraje utrzymywały niewolnikow wiec ich chrześcijanskie idee sprawily ze Twoja teoria o zniesieniu dzieki chrzescijanstwu niewolnictwa znikaja razem z wojskami francuskimi tlumiacymi powstania niewolnicze;) To że niewolnikami nie byli inni chrzescijanie a murzyni których mordowano w koloniach nie zmienia faktu;)W Europie? Nie ma szans.
W XIII wiecznej europie niewolnikami byli, jak juz zauważono , chłopi. Nie bylo czegoś takiego jak narody bo skladaly sie one z szlachty , duchowienstwa i władzy. caly 3 stan mial w dupie kto nad nimi rzadzil bo kazdy traktowal ich jak niewolników wlasnie;)
dlatego że starożytnym Rzymie zauważono że niewolnictwo jest nieefektywne ekonomicznie, zastąpiono je kolonatem (czyli w uroszczeniu pańszczyzną) - jesteś osobiście wolny ale martw się o siebie sam i obrabiaj działkę pana - bo to się opłacało finansowo w przeciwieństwie do niewolnictwa.Jankiel pisze: Dlaczego w ultrakatolickiej trzynastowiecznej Europie nie było niewolników?
I dlaczego nowy testament nadaje niewolnikom podmiotowość, a nie traktuje ich jak rzeczy?
chwała Nowemu Testamentowi za to.
Ż.
Ostatnio zmieniony 23 cze 2010, o 14:11 przez Żaba, łącznie zmieniany 1 raz.
Na przykład ci kolonizujący ziemie polskie zapewne.Rzymek pisze: W XIII wiecznej europie niewolnikami byli, jak juz zauważono , chłopi.
Np zeby daleko nie szukac wiekszośc z tych co zgineli w masadzie znamyW Jerozolimie co kilka dni sykariusze mordowali ludzi powiązanych z Rzymianami. Ilu sykariuszy znamy dziś z imienia?
Wiesz dobrze o co chodzi bo na wawelu to chowano i ludzi czesto bylejakich i bezimiennych - czepianie sie wzoru a nie idei tez jest dziecinne;)Bardzo mocno mi się wydaje, iż Wiśniowiecki został tam pochowany już po przeniesieniu stolicy do Warszawy. Dzieci Władysława IV również.
Ale ich wina jak dostaja przyjecie projektu nie za jego jakosc a za to kto go napisał - duzo duzo lepsze projekty są obalane dzieki czmeu powstaje określenie "bez ksiedza nigdzie nie zajdziesz";)No to działaj tak, by te fundusze trafiały gdzie indziej. W moim miejscu zamieszkania (północna Wielkopolska) większość funduszy dostają szkoły dajmy na to. Ważne jest to, jak przygotowany jest projekt. Jeśli akurat u Ciebie księża się w tym wyspecjalizowali - nie ich w tym wina.
Nie kolego, nie chrześcijaństwo a kapitalizm zlikwidował niewolnictwo.Kwestia niewolnictwa: chrześcijaństwo zlikwidowało niewolnictwo w Europie, raczycie o tym zapominać.
jak zakładali wieś to byli wolni parę wieków później już nie - to da się ogarnąć
i mały disclaimer jak to w życiu: nie wszyscy, nie zawsze nie wszędzie - bo dyskutujemy o procesach ogólnych a nie o fakcie że w Wolnej Woli było odwrotnie.
Ż.
P.S. fakt historyczności Jezusa nie ma żadnego empirycznego znaczenia, do tej pory na ziemi było wielu proroków, mędrców, mesjaszy itd.
i mały disclaimer jak to w życiu: nie wszyscy, nie zawsze nie wszędzie - bo dyskutujemy o procesach ogólnych a nie o fakcie że w Wolnej Woli było odwrotnie.
Ż.
P.S. fakt historyczności Jezusa nie ma żadnego empirycznego znaczenia, do tej pory na ziemi było wielu proroków, mędrców, mesjaszy itd.
Co nieco znam się na historii, choć nie takie wykształcenie i uważam, że przypisywanie zniesienia niewolnictwa chrześcijaństwu jest ogromnym wręcz nadużyciem. To tak, jakby demokracji współczesnej przypisać zmniejszenie roli kawalerii w nowoczesnej armii. To, że się to zbiegło w czasie, nie oznacza, że to demokracja jest odpowiedzialna a nie postęp technologiczny.
I żeby nie było, jestem dumny z Historii Polski i z postawy Polaków jako Katolików, oraz jestem wdzięczny za pomoc KK w przetrwaniu ducha Narodu Polskiego.
Nie zmienia to jednak faktu, że kiedy zabrakło "ciemiężyciela" z KK stało się coś strasznego teraz i jest to obecnie w Polsce po prostu instytucja, która dba o to, aby trwała i to w jak najlepszej formie.
Bardzo chciałbym np. wprowadzanie "podatku religijnego" -> w PIT określasz, że jesteś takim a takim wyznawcom i idą pieniądze tam gdzie powinny. Ja z usług nie korzystam, a płacę za to i jest to niejako pogwałcenie mojej woli co do dysponowania moimi pieniędzmi. A to tylko jeden z przykładów.
I żeby nie było, jestem dumny z Historii Polski i z postawy Polaków jako Katolików, oraz jestem wdzięczny za pomoc KK w przetrwaniu ducha Narodu Polskiego.
Nie zmienia to jednak faktu, że kiedy zabrakło "ciemiężyciela" z KK stało się coś strasznego teraz i jest to obecnie w Polsce po prostu instytucja, która dba o to, aby trwała i to w jak najlepszej formie.
Bardzo chciałbym np. wprowadzanie "podatku religijnego" -> w PIT określasz, że jesteś takim a takim wyznawcom i idą pieniądze tam gdzie powinny. Ja z usług nie korzystam, a płacę za to i jest to niejako pogwałcenie mojej woli co do dysponowania moimi pieniędzmi. A to tylko jeden z przykładów.
To fight Chaos on the battlefields, not to grow rich and fat in the golden halls of the capital, that is the purpose of our Cult! - Boomed Luthor's voice at the Council
@ SaH - KK najlepiej dbał o ducha Narodu jak ekskomunikował powstańców listopadowych za opór względem prawomocnego władcy - cara
KK od wieków dba (i słusznie) tylko o własne interesy, czasami z polskimi zbierzne (np. komunizm), czasami nie - to tak jak Wielka Brytania - nie ma przyjaciół tylko wieczne interesy
Ż.
KK od wieków dba (i słusznie) tylko o własne interesy, czasami z polskimi zbierzne (np. komunizm), czasami nie - to tak jak Wielka Brytania - nie ma przyjaciół tylko wieczne interesy
Ż.
Żaba - a pewnie znajdzie się i więcej przykładów, jaki to był zły. Polacy zresztą też mordowali żydów podczas II WŚ a niemcy byli wypędzani i ograbiani po jej zakończeniu.
Nie zmienia to jednak faktów takich, że pomogli. Pomogli w dużo większym zakresie niż przeszkodzili.
I tego nigdy nie dam nikomu wytrącić z ręki. Pomimo tego nawet, że uważam że obecny KK powinien "mocno dostać po garach" za to co robi. I tyle
Nie zmienia to jednak faktów takich, że pomogli. Pomogli w dużo większym zakresie niż przeszkodzili.
I tego nigdy nie dam nikomu wytrącić z ręki. Pomimo tego nawet, że uważam że obecny KK powinien "mocno dostać po garach" za to co robi. I tyle
To fight Chaos on the battlefields, not to grow rich and fat in the golden halls of the capital, that is the purpose of our Cult! - Boomed Luthor's voice at the Council
No cóż, lata trzydzieste nie miały szczęścia do żydowskich kolaborantów mających chody u imperatora.Rzymek pisze:Np zeby daleko nie szukac wiekszośc z tych co zgineli w masadzie znamy
Nie, nie jest dziecinne. Człowiek który twierdzi, iż Kaczyński nie powinien być na Wawelu gdyż chowani tam byli jedynie wybitni lub ważni Polacy strzela sobie bramkę samobójczą (tym bardziej, że ten drugi warunek Kaczyński akurat spełniał).Wiesz dobrze o co chodzi bo na wawelu to chowano i ludzi czesto bylejakich i bezimiennych - czepianie sie wzoru a nie idei tez jest dziecinne;)
Co zauważył już chyba Jankiel, Twoim problemem w tym punkcie jest bałaganiarstwo pojęciowe. Rozszerzasz sobie dowolnie definicję niewolnictwa po to, by pasowała Ci do wcześniej powziętej tezy. Pomijając już naganność takiej postawy zapominasz chyba, iż broń ta jest obosieczna: równie dobrze ja mogę stwierdzić, iż proletariusze z XIX wieku to quasiniewolnicy i Twoja teza o triumfie kapitalizmu nad niewolnictwem pada jak domek z kart.Nie kolego, nie chrześcijaństwo a kapitalizm zlikwidował niewolnictwo.
Ale ja z takiej dyskusji się wypisuję.
Ludzie wybitni albo polscy monarchowie. Kaczyński żadnego z tych warunków nie spełniał.Watcher pisze:Nie, nie jest dziecinne. Człowiek który twierdzi, iż Kaczyński nie powinien być na Wawelu gdyż chowani tam byli jedynie wybitni lub ważni Polacy strzela sobie bramkę samobójczą (tym bardziej, że ten drugi warunek Kaczyński akurat spełniał).
Jankiel chce udowodnić że warunkiem sine qua non końca niewolnictwa jest pojawienie chrześcijaństwa ergo tam gdzie nie dotarło chrześcijaństwo wciąż niewolnictwo trwa w najlepsze
Ż.
P.S. dla mnie niewolnictwo się skończyło bo nie było opłacalne finansowo a nie dlatego że ludzie stali się lepsi... (oczywiście daleki jestem od dezawuowania wpływu siły pozytywnych idei na tego typu procesy ale udowadnianie że koniec niewolnictwa to wyłączna zasługa chrześcijan może zakończyć się dyskusją dlaczego nazizm/komunizm powstały na terenach opanowanych przez chrześcijan
Ż.
P.S. dla mnie niewolnictwo się skończyło bo nie było opłacalne finansowo a nie dlatego że ludzie stali się lepsi... (oczywiście daleki jestem od dezawuowania wpływu siły pozytywnych idei na tego typu procesy ale udowadnianie że koniec niewolnictwa to wyłączna zasługa chrześcijan może zakończyć się dyskusją dlaczego nazizm/komunizm powstały na terenach opanowanych przez chrześcijan
Nazizm w sferze duchowej opierał się na powrocie do pierwotnych pogańskich wierzeń a nie na chrześcijaństwie (mimo iż naziści początkowo sankcjonowali KK i inne wyznania prócz oczywiście Mojżeszowego, no ale to ze względu na rasizm, po całkowitym przejęciu władzy coraz częściej ofiarami nazistów padali duchowni). A komunizm z zasady miał być ateistyczny (choć de facto religią urzędową w Kraju Rad była wiara w marksizm-leninizm i bałwochwalcze traktowanie umiłowanych wodzów rewolucji). A w Chinach i innych krajach Azji, mimo iż nie były chrześcijańskie też się rozpanoszył, więc co ma do rzeczy to, że oba totalitaryzmy narodziły się w chrześcijańskiej bądź co bądź Europie....
A wystarczyłoby, gdybyś przeczytał bodaj wcześniejszego posta by nie wpaść w pułapkę.Matis99 pisze:Ludzie wybitni albo polscy monarchowie. Kaczyński żadnego z tych warunków nie spełniał.Watcher pisze:Nie, nie jest dziecinne. Człowiek który twierdzi, iż Kaczyński nie powinien być na Wawelu gdyż chowani tam byli jedynie wybitni lub ważni Polacy strzela sobie bramkę samobójczą (tym bardziej, że ten drugi warunek Kaczyński akurat spełniał).
Które z Twoich powyższych kryteriów spełniają:
* Anna Maria Izabela Waza
* Zygmunt Kazimierz Waza
* Olbracht Jagiellończyk
* Aleksander Karol Waza
* Anna Maria Waza
* Jan Albert Waza
* Jan Zygmunt Waza
* Katarzyna Waza
* Anna Konstancja Waza
?
Już nie wspominając o tym, że niektórych urzędników i biskupów pochowanych na Wawelu też ciężko jest uznać za ludzi wybitnych (kwestia sporna, trzeba by definicję "wybitności" straaaaasznie rozciągnąć).
Dziękuję, że objaśniłeś, co chcę udowodnić.Jankiel chce udowodnić że warunkiem sine qua non końca niewolnictwa jest pojawienie chrześcijaństwa ergo tam gdzie nie dotarło chrześcijaństwo wciąż niewolnictwo trwa w najlepsze
Oczywiście to bzdura, ale takie są dziś realia dyskursu - oponent w dyskusji najlepiej wie, co chce się powiedzieć.
Nie ważne, że była to tylko odpowiedź na durną teorię, iż chrześcijaństwo nie niosło ze sobą nic dobrego i spowodowało jedynie cierpienia ludzkości. Jest to fajna i modna koncepcja. To, że bzdurna i kompletnie niezgodna z faktami w niczym nie przeszkadza.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.
Przeczytałem. I wcale nie wpadłem w pułapkę .Watcher pisze: A wystarczyłoby, gdybyś przeczytał bodaj wcześniejszego posta by nie wpaść w pułapkę.
Mi chodzi o nowe pochówki. Jak ktoś już jest pogrzebany, to przecież nie będziemy go wykopywać i przenosić gdzieś indziej, prawda? To byłoby mało cywilizowane, lakonicznie mówiąc. I choć byłem przeciwny pochówkowi Kaczyńskiego na Wawelu, to jak już leży, to niech zostanie .
- Murmandamus
- Niszczyciel Światów
- Posty: 4837
- Lokalizacja: Radom
Nie no jedynym powodem dla którego prezydent spoczął na wawelu to to że samolot się rozbił i Dziwisz chciał się podlizać komuś. Gdyby Kaczyńskiego śmierć nastąpiłą w wyniku zawału dajmy na to to nikt by nawet się nie zająknął o zawale.
Chodzi Ci o NOWE pochówki? To czemu piszesz o monarchach? Plączesz się w zeznaniach, od prawie 300 lat nie pochowano tam żadnej koronowanej głowyMatis99 pisze:Przeczytałem. I wcale nie wpadłem w pułapkę .Watcher pisze: A wystarczyłoby, gdybyś przeczytał bodaj wcześniejszego posta by nie wpaść w pułapkę.
Mi chodzi o nowe pochówki. Jak ktoś już jest pogrzebany, to przecież nie będziemy go wykopywać i przenosić gdzieś indziej, prawda? To byłoby mało cywilizowane, lakonicznie mówiąc. I choć byłem przeciwny pochówkowi Kaczyńskiego na Wawelu, to jak już leży, to niech zostanie .
twierdzenie że chrześcijaństwo to nic dobrego to fałsz i fanatyzm, a ja ani kłamcą ani fanatykiem nie jestem zresztą w jednym z postów tak na szybko przytoczyłem kilka plusów chrześcijaństwa a pewnie znalazło by się ich sporo więcejJankiel pisze: Nie ważne, że była to tylko odpowiedź na durną teorię, iż chrześcijaństwo nie niosło ze sobą nic dobrego i spowodowało jedynie cierpienia ludzkości. Jest to fajna i modna koncepcja. To, że bzdurna i kompletnie niezgodna z faktami w niczym nie przeszkadza.
@ Nljor to była ironia
osłabiacie mnie - no offence
@ Watcher może dlatego że zwali się Waza/Jagiellończyk a może po prostu mieli dobre plecy
Ż.