Kościół , religia , wiara

Dyskusje na dowolne tematy, niekoniecznie związane z tematyką forum. To tutaj można poćwiczyć prawy shiftowy.

Moderatorzy: Heretic, Grolshek, Albo_Albo

Zablokowany
Awatar użytkownika
Przemcio
Postownik Niepospolity
Posty: 5334

Re: Kościół , religia , wiara

Post autor: Przemcio »

No właśnie słowo niewolnik zastąpiono chłopem pańszczyźnianym :D Co by pokazać, że chcrześcijaństwo nie uznaje niewolnictwa :mrgreen:
Taka dygresja w Południowych stanach najgorzej mieli murzyni, którzy trafiali na plantacje prowadzone przez innych murzynów... (tak murzyni też mieli niewolników i traktowali ich dużo gorzej jak biali) gdzieś czytałem, że w Teneessee straszono niewolników, że jak będą źle pracować to sprzeda ich się czarnym właścicielom niewolników w Luizjanie...
Ostatnio zmieniony 23 cze 2010, o 14:09 przez Przemcio, łącznie zmieniany 1 raz.
We Bust in, Fight Through the Carnage, let the BOOMSTIK do the Talking...

Awatar użytkownika
Rzymek
Kretozord
Posty: 1569
Lokalizacja: Gdansk

Post autor: Rzymek »

W Europie? Nie ma szans.
Owszem, te kraje utrzymywały niewolnikow wiec ich chrześcijanskie idee sprawily ze Twoja teoria o zniesieniu dzieki chrzescijanstwu niewolnictwa znikaja razem z wojskami francuskimi tlumiacymi powstania niewolnicze;) To że niewolnikami nie byli inni chrzescijanie a murzyni których mordowano w koloniach nie zmienia faktu;)

W XIII wiecznej europie niewolnikami byli, jak juz zauważono , chłopi. Nie bylo czegoś takiego jak narody bo skladaly sie one z szlachty , duchowienstwa i władzy. caly 3 stan mial w dupie kto nad nimi rzadzil bo kazdy traktowal ich jak niewolników wlasnie;)

Awatar użytkownika
Żaba
Masakrator
Posty: 2957

Post autor: Żaba »

Jankiel pisze: Dlaczego w ultrakatolickiej trzynastowiecznej Europie nie było niewolników?
I dlaczego nowy testament nadaje niewolnikom podmiotowość, a nie traktuje ich jak rzeczy?
dlatego że starożytnym Rzymie zauważono że niewolnictwo jest nieefektywne ekonomicznie, zastąpiono je kolonatem (czyli w uroszczeniu pańszczyzną) - jesteś osobiście wolny ale martw się o siebie sam i obrabiaj działkę pana - bo to się opłacało finansowo 8) w przeciwieństwie do niewolnictwa.
chwała Nowemu Testamentowi za to.

Ż.
Ostatnio zmieniony 23 cze 2010, o 14:11 przez Żaba, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Watcher
Chuck Norris
Posty: 393
Lokalizacja: Chodzież

Post autor: Watcher »

Rzymek pisze: W XIII wiecznej europie niewolnikami byli, jak juz zauważono , chłopi.
Na przykład ci kolonizujący ziemie polskie zapewne.
Marcet sine adversario virtus

Minas Kolmar

Awatar użytkownika
Rzymek
Kretozord
Posty: 1569
Lokalizacja: Gdansk

Post autor: Rzymek »

W Jerozolimie co kilka dni sykariusze mordowali ludzi powiązanych z Rzymianami. Ilu sykariuszy znamy dziś z imienia?
Np zeby daleko nie szukac wiekszośc z tych co zgineli w masadzie znamy ;)
Bardzo mocno mi się wydaje, iż Wiśniowiecki został tam pochowany już po przeniesieniu stolicy do Warszawy. Dzieci Władysława IV również.
Wiesz dobrze o co chodzi bo na wawelu to chowano i ludzi czesto bylejakich i bezimiennych - czepianie sie wzoru a nie idei tez jest dziecinne;)
No to działaj tak, by te fundusze trafiały gdzie indziej. W moim miejscu zamieszkania (północna Wielkopolska) większość funduszy dostają szkoły dajmy na to. Ważne jest to, jak przygotowany jest projekt. Jeśli akurat u Ciebie księża się w tym wyspecjalizowali - nie ich w tym wina.
Ale ich wina jak dostaja przyjecie projektu nie za jego jakosc a za to kto go napisał - duzo duzo lepsze projekty są obalane dzieki czmeu powstaje określenie "bez ksiedza nigdzie nie zajdziesz";)
Kwestia niewolnictwa: chrześcijaństwo zlikwidowało niewolnictwo w Europie, raczycie o tym zapominać.
Nie kolego, nie chrześcijaństwo a kapitalizm zlikwidował niewolnictwo.

Awatar użytkownika
Żaba
Masakrator
Posty: 2957

Post autor: Żaba »

jak zakładali wieś to byli wolni parę wieków później już nie - to da się ogarnąć :mrgreen:
i mały disclaimer jak to w życiu: nie wszyscy, nie zawsze nie wszędzie - bo dyskutujemy o procesach ogólnych a nie o fakcie że w Wolnej Woli było odwrotnie.

Ż.

P.S. fakt historyczności Jezusa nie ma żadnego empirycznego znaczenia, do tej pory na ziemi było wielu proroków, mędrców, mesjaszy itd.

Awatar użytkownika
Jankiel
Sol Invictus
Posty: 8228
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Jankiel »

Nie kolego, nie chrześcijaństwo a kapitalizm zlikwidował niewolnictwo.
Gogol miał rację
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.

Awatar użytkownika
-SaH-
Chuck Norris
Posty: 601
Lokalizacja: Zad Trolla Koszalin
Kontakt:

Post autor: -SaH- »

Co nieco znam się na historii, choć nie takie wykształcenie i uważam, że przypisywanie zniesienia niewolnictwa chrześcijaństwu jest ogromnym wręcz nadużyciem. To tak, jakby demokracji współczesnej przypisać zmniejszenie roli kawalerii w nowoczesnej armii. To, że się to zbiegło w czasie, nie oznacza, że to demokracja jest odpowiedzialna a nie postęp technologiczny.

I żeby nie było, jestem dumny z Historii Polski i z postawy Polaków jako Katolików, oraz jestem wdzięczny za pomoc KK w przetrwaniu ducha Narodu Polskiego.

Nie zmienia to jednak faktu, że kiedy zabrakło "ciemiężyciela" z KK stało się coś strasznego teraz i jest to obecnie w Polsce po prostu instytucja, która dba o to, aby trwała i to w jak najlepszej formie.
Bardzo chciałbym np. wprowadzanie "podatku religijnego" -> w PIT określasz, że jesteś takim a takim wyznawcom i idą pieniądze tam gdzie powinny. Ja z usług nie korzystam, a płacę za to i jest to niejako pogwałcenie mojej woli co do dysponowania moimi pieniędzmi. A to tylko jeden z przykładów.
To fight Chaos on the battlefields, not to grow rich and fat in the golden halls of the capital, that is the purpose of our Cult! - Boomed Luthor's voice at the Council

Awatar użytkownika
Żaba
Masakrator
Posty: 2957

Post autor: Żaba »

@ SaH - KK najlepiej dbał o ducha Narodu jak ekskomunikował powstańców listopadowych za opór względem prawomocnego władcy - cara :shock:
KK od wieków dba (i słusznie) tylko o własne interesy, czasami z polskimi zbierzne (np. komunizm), czasami nie - to tak jak Wielka Brytania - nie ma przyjaciół tylko wieczne interesy


Ż.

Awatar użytkownika
-SaH-
Chuck Norris
Posty: 601
Lokalizacja: Zad Trolla Koszalin
Kontakt:

Post autor: -SaH- »

Żaba - a pewnie znajdzie się i więcej przykładów, jaki to był zły. Polacy zresztą też mordowali żydów podczas II WŚ a niemcy byli wypędzani i ograbiani po jej zakończeniu.
Nie zmienia to jednak faktów takich, że pomogli. Pomogli w dużo większym zakresie niż przeszkodzili.

I tego nigdy nie dam nikomu wytrącić z ręki. Pomimo tego nawet, że uważam że obecny KK powinien "mocno dostać po garach" za to co robi. I tyle
To fight Chaos on the battlefields, not to grow rich and fat in the golden halls of the capital, that is the purpose of our Cult! - Boomed Luthor's voice at the Council

Awatar użytkownika
Watcher
Chuck Norris
Posty: 393
Lokalizacja: Chodzież

Post autor: Watcher »

Rzymek pisze:Np zeby daleko nie szukac wiekszośc z tych co zgineli w masadzie znamy ;)
No cóż, lata trzydzieste nie miały szczęścia do żydowskich kolaborantów mających chody u imperatora.

Wiesz dobrze o co chodzi bo na wawelu to chowano i ludzi czesto bylejakich i bezimiennych - czepianie sie wzoru a nie idei tez jest dziecinne;)
Nie, nie jest dziecinne. Człowiek który twierdzi, iż Kaczyński nie powinien być na Wawelu gdyż chowani tam byli jedynie wybitni lub ważni Polacy strzela sobie bramkę samobójczą (tym bardziej, że ten drugi warunek Kaczyński akurat spełniał).

Nie kolego, nie chrześcijaństwo a kapitalizm zlikwidował niewolnictwo.
Co zauważył już chyba Jankiel, Twoim problemem w tym punkcie jest bałaganiarstwo pojęciowe. Rozszerzasz sobie dowolnie definicję niewolnictwa po to, by pasowała Ci do wcześniej powziętej tezy. Pomijając już naganność takiej postawy zapominasz chyba, iż broń ta jest obosieczna: równie dobrze ja mogę stwierdzić, iż proletariusze z XIX wieku to quasiniewolnicy i Twoja teza o triumfie kapitalizmu nad niewolnictwem pada jak domek z kart.

Ale ja z takiej dyskusji się wypisuję.
Marcet sine adversario virtus

Minas Kolmar

Matis99
Chuck Norris
Posty: 526

Post autor: Matis99 »

Watcher pisze:Nie, nie jest dziecinne. Człowiek który twierdzi, iż Kaczyński nie powinien być na Wawelu gdyż chowani tam byli jedynie wybitni lub ważni Polacy strzela sobie bramkę samobójczą (tym bardziej, że ten drugi warunek Kaczyński akurat spełniał).
Ludzie wybitni albo polscy monarchowie. Kaczyński żadnego z tych warunków nie spełniał.

Awatar użytkownika
Żaba
Masakrator
Posty: 2957

Post autor: Żaba »

Jankiel chce udowodnić że warunkiem sine qua non końca niewolnictwa jest pojawienie chrześcijaństwa ergo tam gdzie nie dotarło chrześcijaństwo wciąż niewolnictwo trwa w najlepsze :wink:

Ż.

P.S. dla mnie niewolnictwo się skończyło bo nie było opłacalne finansowo a nie dlatego że ludzie stali się lepsi... (oczywiście daleki jestem od dezawuowania wpływu siły pozytywnych idei na tego typu procesy ale udowadnianie że koniec niewolnictwa to wyłączna zasługa chrześcijan może zakończyć się dyskusją dlaczego nazizm/komunizm powstały na terenach opanowanych przez chrześcijan :shock:

Awatar użytkownika
Nijlor
Wielki Nieczysty Spamer
Posty: 6663
Lokalizacja: KGS "Fenix" Włocławek/ Kłodawa

Post autor: Nijlor »

Nazizm w sferze duchowej opierał się na powrocie do pierwotnych pogańskich wierzeń a nie na chrześcijaństwie (mimo iż naziści początkowo sankcjonowali KK i inne wyznania prócz oczywiście Mojżeszowego, no ale to ze względu na rasizm, po całkowitym przejęciu władzy coraz częściej ofiarami nazistów padali duchowni). A komunizm z zasady miał być ateistyczny (choć de facto religią urzędową w Kraju Rad była wiara w marksizm-leninizm i bałwochwalcze traktowanie umiłowanych wodzów rewolucji). A w Chinach i innych krajach Azji, mimo iż nie były chrześcijańskie też się rozpanoszył, więc co ma do rzeczy to, że oba totalitaryzmy narodziły się w chrześcijańskiej bądź co bądź Europie....

Awatar użytkownika
Watcher
Chuck Norris
Posty: 393
Lokalizacja: Chodzież

Post autor: Watcher »

Matis99 pisze:
Watcher pisze:Nie, nie jest dziecinne. Człowiek który twierdzi, iż Kaczyński nie powinien być na Wawelu gdyż chowani tam byli jedynie wybitni lub ważni Polacy strzela sobie bramkę samobójczą (tym bardziej, że ten drugi warunek Kaczyński akurat spełniał).
Ludzie wybitni albo polscy monarchowie. Kaczyński żadnego z tych warunków nie spełniał.
A wystarczyłoby, gdybyś przeczytał bodaj wcześniejszego posta by nie wpaść w pułapkę.

Które z Twoich powyższych kryteriów spełniają:

* Anna Maria Izabela Waza
* Zygmunt Kazimierz Waza
* Olbracht Jagiellończyk
* Aleksander Karol Waza
* Anna Maria Waza
* Jan Albert Waza
* Jan Zygmunt Waza
* Katarzyna Waza
* Anna Konstancja Waza
?

Już nie wspominając o tym, że niektórych urzędników i biskupów pochowanych na Wawelu też ciężko jest uznać za ludzi wybitnych (kwestia sporna, trzeba by definicję "wybitności" straaaaasznie rozciągnąć).
Marcet sine adversario virtus

Minas Kolmar

Awatar użytkownika
Jankiel
Sol Invictus
Posty: 8228
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Jankiel »

Jankiel chce udowodnić że warunkiem sine qua non końca niewolnictwa jest pojawienie chrześcijaństwa ergo tam gdzie nie dotarło chrześcijaństwo wciąż niewolnictwo trwa w najlepsze
Dziękuję, że objaśniłeś, co chcę udowodnić.
Oczywiście to bzdura, ale takie są dziś realia dyskursu - oponent w dyskusji najlepiej wie, co chce się powiedzieć.

Nie ważne, że była to tylko odpowiedź na durną teorię, iż chrześcijaństwo nie niosło ze sobą nic dobrego i spowodowało jedynie cierpienia ludzkości. Jest to fajna i modna koncepcja. To, że bzdurna i kompletnie niezgodna z faktami w niczym nie przeszkadza.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.

Matis99
Chuck Norris
Posty: 526

Post autor: Matis99 »

Watcher pisze: A wystarczyłoby, gdybyś przeczytał bodaj wcześniejszego posta by nie wpaść w pułapkę.
Przeczytałem. I wcale nie wpadłem w pułapkę :).

Mi chodzi o nowe pochówki. Jak ktoś już jest pogrzebany, to przecież nie będziemy go wykopywać i przenosić gdzieś indziej, prawda? To byłoby mało cywilizowane, lakonicznie mówiąc. I choć byłem przeciwny pochówkowi Kaczyńskiego na Wawelu, to jak już leży, to niech zostanie :P.

Awatar użytkownika
Murmandamus
Niszczyciel Światów
Posty: 4837
Lokalizacja: Radom

Post autor: Murmandamus »

Nie no jedynym powodem dla którego prezydent spoczął na wawelu to to że samolot się rozbił i Dziwisz chciał się podlizać komuś. Gdyby Kaczyńskiego śmierć nastąpiłą w wyniku zawału dajmy na to to nikt by nawet się nie zająknął o zawale.
zapraszam na Polskie Forum Kings of War

https://kow.fora.pl/

Awatar użytkownika
Watcher
Chuck Norris
Posty: 393
Lokalizacja: Chodzież

Post autor: Watcher »

Matis99 pisze:
Watcher pisze: A wystarczyłoby, gdybyś przeczytał bodaj wcześniejszego posta by nie wpaść w pułapkę.
Przeczytałem. I wcale nie wpadłem w pułapkę :).

Mi chodzi o nowe pochówki. Jak ktoś już jest pogrzebany, to przecież nie będziemy go wykopywać i przenosić gdzieś indziej, prawda? To byłoby mało cywilizowane, lakonicznie mówiąc. I choć byłem przeciwny pochówkowi Kaczyńskiego na Wawelu, to jak już leży, to niech zostanie :P.
Chodzi Ci o NOWE pochówki? To czemu piszesz o monarchach? Plączesz się w zeznaniach, od prawie 300 lat nie pochowano tam żadnej koronowanej głowy :)
Marcet sine adversario virtus

Minas Kolmar

Awatar użytkownika
Żaba
Masakrator
Posty: 2957

Post autor: Żaba »

Jankiel pisze: Nie ważne, że była to tylko odpowiedź na durną teorię, iż chrześcijaństwo nie niosło ze sobą nic dobrego i spowodowało jedynie cierpienia ludzkości. Jest to fajna i modna koncepcja. To, że bzdurna i kompletnie niezgodna z faktami w niczym nie przeszkadza.
twierdzenie że chrześcijaństwo to nic dobrego to fałsz i fanatyzm, a ja ani kłamcą ani fanatykiem nie jestem :wink: zresztą w jednym z postów tak na szybko przytoczyłem kilka plusów chrześcijaństwa a pewnie znalazło by się ich sporo więcej :)

@ Nljor to była ironia :lol2:
osłabiacie mnie - no offence :wink:
@ Watcher może dlatego że zwali się Waza/Jagiellończyk :?: a może po prostu mieli dobre plecy :?: :mrgreen:

Ż.

Zablokowany