Dostawianie do strefy szarzy

Marek G · Post autor: **Marek G** » 6 kwie 2008, o 10:09

Pasiak: chodzilo mi o samo sformulowanie, a nie o wartosc merytoryczna

Barb: czy chodzi Ci o to
1)Aby szarża na jednostkę wroga była możliwa, w momencie dojścia do szarżowanego oddziału, szarżujący musi być większą częścią oddziału we właściwej strefie. ?
Czy zgadzasz sie z tym?
Bo ja tak zrozumialem Twoja wypowiedz

.

Post autor: **Jankiel** » 6 kwie 2008, o 11:06

1)Aby szarża na jednostkę wroga była możliwa, w momencie dojścia do szarżowanego oddziału, szarżujący musi być większą częścią oddziału we właściwej strefie. ?
Czy zgadzasz sie z tym?

Nie. Jest to bardzo kiepskie rozwiązanie - uniemożliwia legalne i nigdy nie budzące wątpliwości szarże.

Zaczynamy ruch w strefie przedniej oddziału, jedziemy na wprost omijając wrogie oddziały czy tereny, robimy wheela, nasz oddział znajduje się w strefie bocznej, ale zupełnie normalnie dojeżdżamy do strefy przedniej i robiąc free align nawet nie zahaczamy o nic innego. Zgodnie z takim zapisem nie możnaby było tak zaszarzować.

A ze złych rozwiązań najlepsze jest to, by róg oddziału nie był strefą. Żeby szarżowany wykonał align konieczne powinno być dojechanie do frontu/boku/tyłu a nie do rogu.

Furion · Post autor: **Furion** » 6 kwie 2008, o 11:07

Co do rozsuwania oddziałów i takich tam:

Uwazam, ze manewr rozsuniecie oddzialow powinien byc wykonywany tak, aby jak najmniej zmienic sytuacje na polu bitwy oraz tylko za zgoda obydwu graczy.

Co do mojego rysunku - gdyby na lini potencjalnej gonitwy oddzialu kawalerii (ktory ma wiekszy US niz wilczki) stal samotny mag, uwazam, ze nie powinno sie wtedy na sile alignowac.

@Marek
kompletnie nie zgadzam sie ze sformulowaniem nr 1... rodzi zbyt wiele przegiec...

@Bless
powiedziales, ze "overruny z ostrego kata" nie dochodza (zgodnie z uscisleniami/rb - wpadasz w te strefe, do ktorej dojezdzasz). Jezeli to przejdzie

to tez sie tak poustawiam, ze mi overruna nie zrobisz

pozdrawaim
Furion

Furion · Post autor: **Furion** » 6 kwie 2008, o 11:09

Jankiel pisze: A ze złych rozwiązań najlepsze jest to, by róg oddziału nie był strefą. Żeby szarżowany wykonał align konieczne powinno być dojechanie do frontu/boku/tyłu a nie tylkodo rogu.

Mam nadzieje, ze o to Ci chodzilo? Bo inaczej powstaja nieszarzowalne orly...

Marek G · Post autor: **Marek G** » 6 kwie 2008, o 11:14

Zgadzam sie z Wami, dlatego ja od samego poczatku postuluje to rozwiazanie:
2)Aby szarża na jednostkę wroga była możliwa, w momencie dojścia do szarżowanego oddziału, szarżujący musi być dowolną częścią oddziału we właściwej strefie (róg oddziału szarżującego nie liczy się).

Zero minusow. Tylko, zeby sie schowac za obeliskiem trzeba do neigo przylegac. Okraglosc nie ma za bardzo nic do rzeczy, bo mozna sie ustawic rowno ze sztyczna i tez sie bedzie niezaszarzowywalnym (choc tylko z jednej strony).

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 6 kwie 2008, o 20:33

Furion pisze:
Jankiel pisze: A ze złych rozwiązań najlepsze jest to, by róg oddziału nie był strefą. Żeby szarżowany wykonał align konieczne powinno być dojechanie do frontu/boku/tyłu a nie tylkodo rogu.
Mam nadzieje, ze o to Ci chodzilo? Bo inaczej powstaja nieszarzowalne orly...

co Ty sie tak tego orla uczepiles?
tego nieszarzowalnego orla prawie nigdy nie ustaawisz... ale co tam...

co do Twojego sformuowania to sie zgodze... szarza niemozliwa jesli tylko do rogu dojezdzasz po stronie strefu z ktorej zaczynales... bo do boku to mozna dojechac w kazdym z waszych przypadkow

Furion · Post autor: **Furion** » 6 kwie 2008, o 21:26

bigpasiak pisze:
co Ty sie tak tego orla uczepiles?
tego nieszarzowalnego orla prawie nigdy nie ustaawisz... ale co tam...

Nieszarzowalny orzel/smok powstaje wtedy, kiedy uznajemy ze rog nie nalezy do zadnej strefy. Czyli zeby do jakiejs strefy zaszarzowac, nalezy dojsc do lini podstawki, nie do rogu.

przy zalozeniu, ze rog nie nalzy do strefy, orla/smoka tak ustawie zawsze kiedy tylo bde tego chcial - odsylam do diagramu kilka stron wczesniej

bless · Post autor: **bless** » 6 kwie 2008, o 22:12

Moze i mam ograniczoną wyobraznie, ale....

Jankiel pisze: Zaczynamy ruch w strefie przedniej oddziału, jedziemy na wprost omijając wrogie oddziały czy tereny, robimy wheela, nasz oddział znajduje się w strefie bocznej, ale zupełnie normalnie dojeżdżamy do strefy przedniej i robiąc free align nawet nie zahaczamy o nic innego. Zgodnie z takim zapisem nie możnaby było tak zaszarzować.

Jankielu, mozesz to narysowac?

Furion pisze: @Bless
powiedziales, ze "overruny z ostrego kata" nie dochodza (zgodnie z uscisleniami/rb - wpadasz w te strefe, do ktorej dojezdzasz). Jezeli to przejdzie to tez sie tak poustawiam, ze mi overruna nie zrobisz

Furion, mozesz to przedstawic na obrazku?

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 6 kwie 2008, o 22:29

bo ja zawsze zrobie wheela i jest ok... rozumiem ze ty tak nie szarzujesz? po prostu jedziesz do przodu chocby nie wiem co???

Furion · Post autor: **Furion** » 6 kwie 2008, o 22:30

bless pisze: "By moc skorzystać z zasady free align, w momencie dojscia do szarzowanego oddziału szarzujacy musi byc wieksza czescia oddzialu we wlasciwej strefie."

wg tego, co napisales, nie dochodzi.

Furion · Post autor: **Furion** » 6 kwie 2008, o 22:32

bigpasiak pisze:bo ja zawsze zrobie wheela i jest ok... rozumiem ze ty tak nie szarzujesz? po prostu jedziesz do przodu chocby nie wiem co???

Pawle, przeczytaj jeszce raz post, ktory napisalem i spojrz na rysunek kilka stron wczesniej odnosnie orla

opis rysunku tez przeczytaj

zworc uwage tez na to, odnosnie zego byl caly dowod.

bo ja normalnie tez robie wheele

Gogol · Post autor: **Gogol** » 7 kwie 2008, o 00:04

Dobrze że to poruszyłeś bo sam też doszedłem do tego wniosku ... a więc oto moje rozwiązanie.

By moc skorzystać z zasady free align, w momencie dojscia do szarzowanego modele oddziału szarzujacego, które będą znajdować się w bezpośrednio w walce muszą byc wieksza czescia we wlasciwej strefie.

http://img241.imageshack.us/my.php?imag ... nt3po9.jpg

Marek G · Post autor: **Marek G** » 7 kwie 2008, o 00:10

To nie lepiej to co ja proponuje? w praktyce wychodzi praktycznie prawie na to samo, marginalne roznice.
a o ile prosciej i zgodnie z zasadami.

Post autor: **Jankiel** » 7 kwie 2008, o 08:29

Furion, Twój przykład jest słaby, bo musi być co najmniej jeden cal przerwy pomiędzy jednostkami, a wtedy dasz radę zrobić wheela.

Tekst "By moc skorzystać z zasady free align, w momencie dojscia do szarzowanego modele oddziału szarzujacego, które będą znajdować się w bezpośrednio w walce muszą byc wieksza czescia we wlasciwej strefie. " Uzupełniłbym o stwierdzenie, że chodzi tylko o szarżę na róg jednostki - bo szarże w odpowiednią strefę nie budzą wątpliwości.

bless · Post autor: **bless** » 7 kwie 2008, o 12:17

Furion,
Pokaz mi, skad szarzujacy oddzial wzial sie w tym miejscu a pewnie bede mogl rozwiaz Twoje watpliwosci.
Bo chyba nie masz na mysli, ze oddzial z tego miejsca zaczyna szarze..... taki problem, jak wspomnial Jankiel, rozwiazuje 1" miedzy oddzialami.

Jankiel pisze:Uzupełniłbym o stwierdzenie, że chodzi tylko o szarżę na róg jednostki - bo szarże w odpowiednią strefę nie budzą wątpliwości.

Nie budza i nie ma tam mozliwosci pojawienia sie takich watpliwosci. Wiec nie ma sensu tego zapisywac.

Co do doprecyzowania zasady. Wiemy o co chodzi. Szkielet zasady zostaje w powyzszych przykladach taki sam. Doszlifowac go moze LS.

Grunt, zeby chciala sie tym zajac.

Furion · Post autor: **Furion** » 7 kwie 2008, o 12:24

bless pisze:Furion,
Pokaz mi, skad szarzujacy oddzial wzial sie w tym miejscu a pewnie bede mogl rozwiaz Twoje watpliwosci.
Bo chyba nie masz na mysli, ze oddzial z tego miejsca zaczyna szarze..... taki problem, jak wspomnial Jankiel, rozwiazuje 1" miedzy oddzialami.

overrun

bless · Post autor: **bless** » 7 kwie 2008, o 13:45

Furion pisze:
bless pisze:Furion,
Pokaz mi, skad szarzujacy oddzial wzial sie w tym miejscu a pewnie bede mogl rozwiaz Twoje watpliwosci.
Bo chyba nie masz na mysli, ze oddzial z tego miejsca zaczyna szarze..... taki problem, jak wspomnial Jankiel, rozwiazuje 1" miedzy oddzialami.
overrun

Z tego, co wiem w overrunach liczy sie pozycja wyjsciowa jednostki, a nie miejsce dojscia. Czyli patrzymy, gdzie stales, kiedy wymiotłes przeciwnika a nie miejsce, w ktore doszedles w dodatkowym ruchu. Jesli dochodzisz do oddzialu w inna strefe niz powinienes, to traktowane to jest jak zwykla szarza - po stwierdzeniu, ze wejdziesz w kontakt z wrogiem, odpowiednio wczensiej modyfikujesz ruch swojego oddzialu, zeby wejsc we wlasciwa strefe.

Chyba, ze to tez sie juz zmienilo....

Post autor: **Shino** » 7 kwie 2008, o 13:57

wlasnie to sie tez nie zmieniloi.. gdzie dochodzisz tam masz overruna

Jedy Knight · Post autor: **Jedy Knight** » 7 kwie 2008, o 13:58

bless pisze: Z tego, co wiem ......

Źle wiesz.

bless · Post autor: **bless** » 7 kwie 2008, o 14:42

Jedy Knight pisze:
bless pisze: Z tego, co wiem ......
Źle wiesz.

Gdyby nie to, ze kompletnie nie ufam swojej pamieci, zaryzkowalbym twierdzenie, ze jestes jedna z osob, ktore mnie tak niegdys pouczyly. Ale nie ufam, wiec nie zaryzykuje....

Swoja droga, to niezly wał z takimi overrunami. To zdumiewajace, jak bardzo sie moga komplikowac proste zasady.

Enyłej, takie overruny sa rzadsze od szarz, wiec lepiej miec jasne zasady szarz, niz czepiac sie, ze nowe usciclenie nie ma zastosowania do overrunow, do ktorych i tak, jak widac, normalne zasady szarz nie maja zastosowania.

Nieprawdaz?